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Equação da reta-suporte

Equação da reta-suporte

Mensagempor Alvadorn » Dom Mar 06, 2011 13:20

Eu estou com dificuldade na resolução de duas questões e gostaria de ajuda.
1ª questão
Determine a equação da reta que passa pelo ponto P e é paralela à reta da equação dada: P(2, -5) e x = 2

A solução que eu imaginei, eu não tenho certeza se o racicionio está certo.
solução imaginada escreveu:Sendo x=2, e as retas paralelas a equação também sera x=2.


2ª questão
Imagem

Eu pensei em fazer algo como:
\begin{vmatrix}
   x & y & 1  \\ 
   8 & 2 & 1   \\ 
   1 & 2 & 1 
\end{vmatrix}
=
0 \rightarrow  2x + y + 16 - 8y - 2x - 2 = 0

-7y + 14=0
y = 2


Porém a resposta correta da equação da reta-suporte é y = 5, não tenho ideia de como chegar nesse resultado.
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Re: Equação da reta-suporte

Mensagempor Renato_RJ » Dom Mar 06, 2011 14:11

Boa tarde campeão...

Vamos as definições, se uma reta é paralela a x=2 esta reta pode ser x=3, x =4, etc.. Mas não pode ser x=2, pois seriam a mesma reta !!!

No segundo problema, ele pede a reta da base menor, você descobriu a equação da reta da BASE MAIOR, a base menor é o segmento DC, refaça as contas.... Só uma coisa, eu não entendi o porque da matriz e a coordenada z ter valor igual a 1 (a não ser que você esteja usando um plano paralelo a xy com altura z=1), pois pelo que me consta, um trapézio tem pelo menos dois lados paralelos, logo AB é paralelo a DC, se C tem coordenada (6,5) D terá (x,5) então sua reta seria y = 5...

Abraços e boa sorte nas contas...

Renato.
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Re: Equação da reta-suporte

Mensagempor Alvadorn » Dom Mar 06, 2011 14:31

Renato_RJ escreveu:Boa tarde campeão...

Vamos as definições, se uma reta é paralela a x=2 esta reta pode ser x=3, x =4, etc.. Mas não pode ser x=2, pois seriam a mesma reta !!!

No segundo problema, ele pede a reta da base menor, você descobriu a equação da reta da BASE MAIOR, a base menor é o segmento DC, refaça as contas.... Só uma coisa, eu não entendi o porque da matriz e a coordenada z ter valor igual a 1 (a não ser que você esteja usando um plano paralelo a xy com altura z=1), pois pelo que me consta, um trapézio tem pelo menos dois lados paralelos, logo AB é paralelo a DC, se C tem coordenada (6,5) D terá (x,5) então sua reta seria y = 5...

Abraços e boa sorte nas contas...

Renato.

1ª questão
Na verdade a reta pode ser x =2, até por o enunciado diz isso, e a resposta oferecida pelo autor do livro também da x = 2 como resposta, eu apenas queria entender porque.

2ª questão
O valor de z sendo igual a 1 se deve a forma segmentaria da equação da reta \frac{x}{a} + \frac{x}{b} = 1, considerando um ponto generico P(x,y), e fazendo:
\begin{vmatrix}
   x & y & 1  \\ 
   a & 0 & 1 \\
   0 & b & 1
\end{vmatrix}
=
0

Eu analisei novamente o desenho do gráfico e conclui, sendo D (x,5) como dito por você, e as retas paralelas da base maior com a base menor {m}_{1} = {m}_{2}, ou seja, por y - {y}_{0} = m(x - {x}_{0}) \rightarrow y - 5 = \frac{8-1}{2-2} (x - {x}_{0})\rightarrow y = 5


A 2ª questão eu compreendi, mas a 1ª ainda não.
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Re: Equação da reta-suporte

Mensagempor Renato_RJ » Dom Mar 06, 2011 14:46

Concorda comigo que se duas retas possuem a mesma equação elas são a mesma reta ?? Teorema da unicidade... Mas se x=2 então a reta é paralela ao eixo Y e com valor constante de x, isto é, qualquer outra reta paralela a ela não poderá assumir o valor de x = 2, então a única reta que poderíamos chamar de paralela a x = 2 e que passe pelos pontos dados, seria ela mesma, o que não faz muito sentido ao menos para mim...

Quanto a matriz, eu nem lembrava da forma segmentária da reta, obrigado por me lembrar dela... Então faz sentido as suas contas, mas você só usou a base errada (acontece, normal)....

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Re: Equação da reta-suporte

Mensagempor Alvadorn » Dom Mar 06, 2011 15:26

Renato_RJ escreveu:Concorda comigo que se duas retas possuem a mesma equação elas são a mesma reta ?? Teorema da unicidade... Mas se x=2 então a reta é paralela ao eixo Y e com valor constante de x, isto é, qualquer outra reta paralela a ela não poderá assumir o valor de x = 2, então a única reta que poderíamos chamar de paralela a x = 2 e que passe pelos pontos dados, seria ela mesma, o que não faz muito sentido ao menos para mim...

Quanto a matriz, eu nem lembrava da forma segmentária da reta, obrigado por me lembrar dela... Então faz sentido as suas contas, mas você só usou a base errada (acontece, normal)....

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Agora interpretei o que você falou, e fez um pouco de sentido a mim. Duas retas que possuem a mesma equação, não tem de ser necessariamente a mesma reta, pois tem as retas paralelas iguais ou coincidentes. (sendo a e b duas retas, a // b, com a\cap b=a ou a=b)
Ou isso não confere?
Editado pela última vez por Alvadorn em Dom Mar 06, 2011 15:50, em um total de 1 vez.
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Re: Equação da reta-suporte

Mensagempor Renato_RJ » Dom Mar 06, 2011 15:33

Exatamente, estamos falando a mesma coisa mas em linguagem diferente.... Hehehehehe.... Uma reta passa por exatos dois pontos, se outra reta passa por esses mesmos dois pontos, essas retas são idênticas (a = b)...

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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.