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Errei a questão na prova, e agora preciso acertar

Errei a questão na prova, e agora preciso acertar

Mensagempor GMAT2010 » Ter Jan 05, 2010 21:07

Errei esta questão em um simulado que fiz recentemente. Anotei a resposta certa em algum lugar, mas não consigo encontrar mais ela... Gostaria muito que alguém dissesse se encontrei a maneira de resolver ou, caso esteja errado, qual a maneira certa.

O enunciado da questão é: Em um grupo de 20 astronautas, existem 12 com experiência de vôo. Quantos grupos de 3 astronautas podem ser formados, contendo pelo menos uma pessoa com experiência?

A solução que encontrei são 3 combinações. Ou todos os 3 astronautas têm experiência, ou 2 tem e um não tem, ou um tem e dois não tem.

O resultado seria então: C12,3 + C12,2 x 8 + C8,2 x 12

= 12!/(3!(12-3)! + [12!/(2!(12-2)! x 8] + [8!/(2!(8-2)! x 12]

= 220 + 528 + 336 = 1084

Estou certo ou errado?

Muito obrigado pela ajuda
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Re: Errei a questão na prova, e agora preciso acertar

Mensagempor MarceloFantini » Ter Jan 05, 2010 23:32

Boa noite!

Confesso que não sou muito bom em Análise Combinátoria, mas considerei a questão desta maneira:

Para que tenha pelo menos um com experiência, é mais fácil pegar todos os grupos de 3 astronautas e retirar os grupos os quais não tem nenhum com experiência. Logo:

{\huge {C_3^{20}}} - {\huge {C_3^8}}.

Fazendo as contas, cheguei em 1024. É essa a resposta?

Espero ter ajudado.

Um abraço.
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Re: Errei a questão na prova, e agora preciso acertar

Mensagempor GMAT2010 » Qua Jan 06, 2010 21:16

Fantini,

Obrigado pela dica. Realmente é mais rápido resolver desta maneira.

Fiz essa conta, e continuo chegando no mesmo resultado: 1084.

Estou errando em algum lugar? Será que realmente é esta a maneira de resolver esta questão?
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Re: Errei a questão na prova, e agora preciso acertar

Mensagempor MarceloFantini » Qua Jan 06, 2010 22:32

Boa noite!

Cara, desculpe. Sua resposta está certa, errei nas contas. C_3^{20} - C_3^{8} = 1084, conforme o seu resultado. Foi erro da minha parte!

Um abraço.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D