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Mensagempor Claudin » Qui Fev 09, 2012 18:59

3. (a) Calcule o determinante da matriz: A =
1 2 2 3
1 0 ?2 0
3 ?1 1 ?2
4 ?3 0 2
(b) O sistema AX = 0 tem solu¸c˜ao n˜ao trivial? ¯ Justi?que.

Como resolver, e o que fazer para resolver?

Não compreendi a questão
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Re: Matriz

Mensagempor MarceloFantini » Qui Fev 09, 2012 20:13

Você sabe calcular o determinante de uma matriz genérica n \times n? Se sim, basta ver se o determinante é nulo ou não. No primeiro caso, isto significaria que AX=0 tem soluções não triviais, enquanto que no segundo a única solução é a trivial.
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Re: Matriz

Mensagempor Claudin » Seg Fev 13, 2012 15:32

Gostaria de saber se o http://www.wolframalpha.com/

Cacula também determinante de uma matriz.

Por exemplo nesse exercício eu obtive -131 (Corrigi com ajuda do colega Marcelo Fantini) :y:

Queria saber se o resultado realmente é esse?
Editado pela última vez por Claudin em Seg Fev 13, 2012 16:45, em um total de 2 vezes.
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Re: Matriz

Mensagempor MarceloFantini » Seg Fev 13, 2012 16:15

Procurei aqui e parece que o código para matriz é {{1,2,2,3},{1,0,-2,0},{3,-1,1,-2},{4,-3,0,2}}. Ele retorna a matriz e calcula o determinante também, e a resposta foi -131. Em todo caso, é diferente de zero e portanto a única solução é a trivial.
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Re: Matriz

Mensagempor LuizAquino » Seg Fev 13, 2012 16:17

Claudin escreveu:Gostaria de saber se o http://www.wolframalpha.com/

Cacula também determinante de uma matriz.

Por exemplo nesse exercício eu obtive -89

Queria saber se o resultado realmente é esse?


Sim, é possível calcular determinantes. Veja como acessando a página de exemplos:

Wolfram|Alpha Examples - Matrices & Linear Algebra
http://www.wolframalpha.com/examples/Matrices.html
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Re: Matriz

Mensagempor Claudin » Seg Fev 13, 2012 16:48

MarceloFantini escreveu:Procurei aqui e parece que o código para matriz é {{1,2,2,3},{1,0,-2,0},{3,-1,1,-2},{4,-3,0,2}}. Ele retorna a matriz e calcula o determinante também, e a resposta foi -131. Em todo caso, é diferente de zero e portanto a única solução é a trivial.



Não compreendi a explicação da pergunta da letra 'B' ?

Gostaria de saber também se a análise sobre as soluções do sistema linear tem haver com o resultado do determinante, como por exemplo, determinante for maior, menor ou igual a zero, se isso influencia na resposta da letra 'b'?
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Re: Matriz

Mensagempor MarceloFantini » Seg Fev 13, 2012 16:55

O determinante tem relação com a solução de um sistema sim. Se ele for diferente de zero, isso significa que ele possui solução única. No caso de um sistema homogêneo, já sabemos que o vetor nulo é solução, portanto e o determinante for diferente de zero isto nos assegura que esta é realmente a única solução.

Quando o determinante é zero, isto significa que pode existir mais de uma solução ou não existirem soluções. Novamente, como é homogêneio, sabemos que tem solução, e portanto isto significa que existe mais de uma solução.
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Re: Matriz

Mensagempor Claudin » Seg Fev 13, 2012 17:41

Se o determinante for diferente de zero, ele possui solução única.

E se for igual a zero, quais as soluções que ele possui?
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Re: Matriz

Mensagempor MarceloFantini » Seg Fev 13, 2012 17:47

Como eu disse, ele pode ter várias soluções ou nenhuma solução.
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Re: Matriz

Mensagempor Claudin » Seg Fev 13, 2012 17:59

Correto.

Não estava aparecendo aqui o resto de sua explicação.


:y:
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?