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expressão

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Mensagempor jose henrique » Qua Fev 16, 2011 18:16

considere a expressão: \frac{\frac{{x}^{2}-4}{{x}^{3}-8}}{\frac{{x}^{2}-x}{{x}^{3}+{x}^{2}+4x}}
diga para quais valores de x é possível calcular essa expressão. Responda na forma de intervalos.
Simplifique a expressão de forma a obter uma expressão com um polinômio no numerador e um polinômio no denominador.
iguale a expressão dada à 2x e resolva a equação encontrada. para resolver essa equação você pode usar a expressão simplificada.

o primeiro item eu não consegui responder, pois a equação {x}^{2}+2x+4 não possui solução em R.
o segundo item a minha resposta deu \frac{x+2}{x-1}
e o terceiro item pedia para eu igualar o item anterior a 2x.
\frac{x+2}{x-1}=2x deu S={-1/2, 2}


alguém poderia me ajudar nesta questão.
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Re: expressão

Mensagempor Renato_RJ » Qua Fev 16, 2011 20:03

Mas a questão te limita no domínio dos inteiros ??
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Re: expressão

Mensagempor jose henrique » Qui Fev 17, 2011 16:31

o enunciado da questão está do mesmo jeito que eu descrevi na postagem, e agora com a sua interpolação ficou a dúvida.
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Re: expressão

Mensagempor DanielFerreira » Qui Fev 17, 2011 17:49

José,
poderia confirmar x³ + x² + 4x ?!
não é x³ + 2x² + 4x????
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Re: expressão

Mensagempor jose henrique » Qui Fev 17, 2011 17:53

correto
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Re: expressão

Mensagempor DanielFerreira » Qui Fev 17, 2011 18:04

então...
x² - 4 = (x + 2)(x - 2)

x³ - 8 = (x - 2)(x² + 2x + 4)

x² - x = x(x - 1)

x³ + 2x² + 4x = x(x² + 2x + 4)

\frac{\frac{(x + 2)(x - 2)}{(x - 2)(x^2 + 2x + 4)}}{\frac{x(x - 1)}{x(x^2 + 2x + 4)}} =

\frac{\frac{(x + 2)}{(x^2 + 2x + 4)}}{\frac{(x - 1)}{(x^2 + 2x + 4)}} =

\frac{x + 2}{x^2 + 2x + 4} . {\frac{x^2 + 2x + 4}{x - 1} =

\frac{x + 2}{x - 1}
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Re: expressão

Mensagempor jose henrique » Qui Fev 17, 2011 18:25

no enunciado da questão pede para que eu diga quais o valores de x é possível calcular essa expressão. A resposta tem que ser em intervalo.
eu poderia responder assim.
S={ R-1}
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Re: expressão

Mensagempor DanielFerreira » Qui Fev 17, 2011 18:37

Não tem nem um sinalzinho? :-D
complicado!
deve ser isso R - {1} mesmo então.
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Re: expressão

Mensagempor jose henrique » Qui Fev 17, 2011 19:46

isso aí, ficaria correta assim a resposta em intervalos? S=R-{1}
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Re: expressão

Mensagempor Renato_RJ » Sex Fev 25, 2011 02:23

José, acho que a tua resposta seria os seguintes intervalos:

(- \infty, -2) \cup (1, + \infty)

Pois se usar x = -2 irá fazer o numerador ir para o zero, e se usar x = 1 o denominador irá a zero.... Detalhe, intervalo aberto...

Acho que é essa a resposta, caso venha a saber, poste pois fiquei curioso se acertei...
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Re: expressão

Mensagempor LuizAquino » Sex Fev 25, 2011 09:23

jose henrique escreveu:Considere a expressão: \frac{\frac{{x}^{2}-4}{{x}^{3}-8}}{\frac{{x}^{2}-x}{{x}^{3}+2{x}^{2}+4x}}
Diga para quais valores de x é possível calcular essa expressão. Responda na forma de intervalos.


Primeiro, eu vou considerar que x pode ser apenas números reais. Se x também fosse números complexos, então a reposta seria outra.

Você deve analisar quais são os valores antes de fazer qualquer simplificação.

No caso, nós temos uma divisão de frações. O que não pode ser zero são os denominadores e o numerador x^2-x. Portanto:
x^2-x \neq 0 \Rightarrow x \neq 0 \textrm{ e } x\neq 1

x^3-8\neq 0 \Rightarrow x \neq 2

x^3+2x^2+4x \neq 0 \Rightarrow x \neq 0. Aqui, estamos considerando apenas as soluções reais.

Portanto, x \in (-\infty, \, 0) \cup (0, \, 1) \cup (1, 2) \cup (2, +\infty)

E agora, você deve se perguntar: por que devo analisar antes de fazer qualquer simplificação?

Vou dar um exemplo. Considere a expressão: \frac{x^2-4}{x-2}. Se você primeiro simplificar para depois analisar, você teria que \frac{x^2-4}{x-2} = \frac{(x-2)(x+2)}{x-2} = x + 2, e como não há restrições na expressão x+2 você diria que x pode ser qualquer número. Obviamente, isso está errado! O correto é que x pode ser qualquer número real exceto o 2. O erro aconteceu quando você simplificou o termo (x-2), o que só pode ser feito se ele não for zero, portanto se x não for 2.
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Re: expressão

Mensagempor jose henrique » Seg Fev 28, 2011 19:39

:y: :y: :y:
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D