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por futuro fisico » Sáb Jun 25, 2011 18:55
minha duvida é a seguinte
como resolver esta integral
.
tentei integração por partes e me deparei com mais 3 integrais e depois com mais duas.
Não precisa a resolução toda, so preciso da ideia, o resto desenvolvo.
desde ja agradeço!
P.S.: sou novo, favor desconsiderar erro no post.
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por nietzsche » Sáb Jun 25, 2011 22:06
olá futuro físico,
usando a identidade
você simplifica essa integral. aí dá pra resolver usando integração por partes mais facilmente.
abraço
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por LuizAquino » Sáb Jun 25, 2011 22:31
DicaUse a identidade:
.
A integral original será transformada em duas. Para resolver cada uma dessas integrais será necessário utilizar duas vezes a integração por partes.
Vale ainda lembrar que:
(i)
, com
k uma constante não nula.
(ii)
, com
k uma constante não nula.
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por MarceloFantini » Dom Jun 26, 2011 01:29
Nietzsche, acredito que não seja necessário ferramental de complexos nesta questão.
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por nietzsche » Dom Jun 26, 2011 18:38
eu dei apenas uma dica. geralmente os problemas de matemática tem mais de um jeito de fazer.
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por MarceloFantini » Dom Jun 26, 2011 18:41
Tem, mas concorda que é um tremendo canhão pra resolver uma questão simples? Haha. Além do mais, depende de ele saber o que
significa, o que não necessariamente simplifica as coisas.
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por nietzsche » Dom Jun 26, 2011 20:27
não acho tremendo canhão. seria um tremendo canhão se ele fosse resolver por séries de fourier. se ele está tentando resolver uma integral desse tipo, ele já deve conhecer as propriedades básicas dos números complexos. eu acho mais fácil decorar a fórmula de euler do que as fórmulas de produto, soma, etc, de funções trigonométricas. cada um tem suas preferências.
e se vc tem uma forma mais fácil de resolver o problema, faça que nem luiz aquino, exponha e deixe que o dono da dúvida escolha. criticar é muito fácil.
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por MarceloFantini » Dom Jun 26, 2011 20:36
Nietzsche, quero começar o post esclarecendo que não tenho a intenção de criticá-lo de forma alguma, estamos apenas conversando e quero deixar claro que se em algum momento fiz comentários que soassem ofensivos peço desculpas. Eu concordo com você que se está estudando integrais provavelmente ele viu propriedades básicas de números complexos, mas visto o ensino médio que tive (e que muitas pessoas que converso tiveram, e mesmo uma grande maioria dos usuários daqui tiveram), a identidade de Euler não foi vista durante esse período, e decorar sem entender é um tanto quanto ruim sem entender direito o porque. Também concordo que a vantagem dela é que é muito mais fácil memorizar do que produtos e somas de funções trigonométricas, então ponto positivo. Por último, não encontrei maneira mais fácil de resolver o problema que a do Luiz Aquino, portanto não tive nada a acrescentar quanto a resolução da questão.
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por LuizAquino » Dom Jun 26, 2011 23:17
Prezados,
Apenas para completar a conversa, na primeira disciplina de Cálculo tipicamente apenas são abordas funções de uma variável real. Ou seja, é estudado como calcular limites, derivadas e integrais envolvendo essas funções. Por essa razão, não é apropriado usar identidades complexas nesse momento. Por outro lado, se já houve o estudo de integrais de funções complexas, aí sim o uso dessas identidades seria natural.
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por nietzsche » Ter Jun 28, 2011 00:03
concordo com vc luiz aquino. mas como não se sabe se o dono da dúvida está num primeiro curso, vale postar todas formas possíveis.
se ele for físico, pra ele essa integral pode ter propriedades de alguma teoria da física que aparecerão manipulando as diferentes formas de resolvê-la.
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por LuizAquino » Ter Jun 28, 2011 09:29
nietzsche escreveu:concordo com vc Luiz Aquino. mas como não se sabe se o dono da dúvida está num primeiro curso, vale postar todas formas possíveis.
Bem, o meu palpite é que ele está estudando apenas integrais com funções de uma variável real.
E então
futuro fisico, em que curso de Cálculo você está? Nesse curso foi estudado integrais de funções complexas?
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por nietzsche » Ter Jun 28, 2011 10:31
fazendo oq eu disse ele vai perceber que não precisamos integrar uma função complexa. manipulando a fórmula de euler, ele tranforma senos em cossenos com argumentos reais. aí é só integrar uma soma, ou produto de dois termos.
pra passar no vestibular eu tive que saber usar a fórmula de euler. creio que ele tenha ouvido falar que existe uma certa fórmula de euler.
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por futuro fisico » Sáb Jul 02, 2011 17:08
consegui responder valeu
na verdade essa era uma questao de MFT I(Metodos de Fisica Teorica I), para desenvolver a série de fourier.
obrigado a todos
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois
2°) Admitamos que
, seja verdadeira:
(hipótese da indução)
e provemos que
Temos: (Nessa parte)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que
seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para
.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:
, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como
é
a
, e este por sua vez é sempre
que
, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.
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