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[Limites]Prova de limites

[Limites]Prova de limites

Mensagempor IlgssonBraga » Sáb Fev 08, 2014 17:32

Bem pessoal, eu queria saber se para provar que o limite de uma função é um determinado L pela definição formal eu posso provar separadamente cada parte dessa função usando as propriedades operatórias de um limite (devidamente comprovadas).

Exemplo: Prove que \lim_{x\rightarrow3}x^2=9.

Aí eu poderia fazer (nesse caso aqui assumindo como verdadeira a operação de multiplicação de limites)

(\lim_{x\rightarrow3}x)(\lim_{x\rightarrow3}x)=9

Como,
(\lim_{x\rightarrow3}x)=(\lim_{x\rightarrow3}x)

Intuitivamente temos:

(\lim_{x\rightarrow3}x)=3

Agora provar isso:

Para todo \epsilon>0 existe um \delta>0 tal que

0<|x-3|<\delta\Rightarrow|f(x)-3|<\epsilon

Fazendo nesse caso \delta=\epsilon temos que é verdadeiro que (\lim_{x\rightarrow3}x)=3

Agora substituindo lá em cima:

(\lim_{x\rightarrow3}x)(\lim_{x\rightarrow3}x)=9

3.3=9
9=9 (C.Q.D)

Fica demonstrado, só não sei se é um jeito correto. Alguém pode me dizer se pode ser feito assim ?
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Re: [Limites]Prova de limites

Mensagempor e8group » Sáb Fev 08, 2014 19:51

Na minha opinião, o que fez foi provar que o limite da função identidade existe .Mas isto não prova que o limite da função (definida por x^2 ) existe .

Comentário :

Considere f = g \cdot h : \mathbb{R} \mapsto \mathbb{R} e suponha que demonstramos que os limites \lim_{x\to a} g(x) = L e \lim_{x\to a} h(x) = P existem, ou seja , mostramos que \forall \epsilon_1 , \epsilon_2 > 0 , \exists \delta(\epsilon_1) , \delta(\epsilon_2) > 0 :  

 0<|x-a|< \delta(\epsilon_1) \implies |g(x)-L| < \epsilon_1

e 0<|x-a|< \delta(\epsilon_2) \implies |h(x)-P| < \epsilon_2 .

Agora ,imaginemos que queremos demonstrar \lim_{x\to a} f(x) = L \cdot P .Isto é, queremos mostrar que dado \epsilon > 0 existe \delta(\epsilon) > 0 tal que se

0<|x-a| < \delta(\epsilon) então |f(x) - LP| < \epsilon .

A ideia é mostrar que existe \epsilon > 0 (e este número pode ter alguma relação com os \epsilon_1 e \epsilon_2 ) e em seguida obter \delta > 0 correspondente .

Mas se tomarmos \epsilon = \epsilon_1 ou \epsilon_2 ,não necessariamente garantimos que o limite de f é LP quando x tende a a .

Vamos ao caso em que f(x) =x^2 .

Para x = 3,01 . Tomando-se \epsilon = 0,02 , obtemos \delta = \epsilon > 0 tal que

0.01 = |x - 3 | < \delta . Mas por outro lado ,

|x^2 -9| = 0.0601 > \epsilon .

Neste link http://math.berkeley.edu/~drizzolo/Math ... proofs.pdf há uma demostração .

Este exemplo me despertou curiosidade e tentar demonstrar \lim_{x\to a} x^n = a^n (n natural)
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Re: [Limites]Prova de limites

Mensagempor IlgssonBraga » Qua Fev 12, 2014 14:53

Não sei se foi isso que vc quis mostrar, mas eu estava assumindo como verdadeira a propriedade da multiplicação, ou seja, eu iria demonstrá-la para depois usá-la. Feito isso queria saber se o que eu fiz procede. Se eu entendi errado me desculpe!
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Re: [Limites]Prova de limites

Mensagempor e8group » Qua Fev 12, 2014 21:08

Sim , compreendo que fez hipótese da multiplicação . Estou percebendo que provar a regra operatória "limite do produto é produto dos limites" via definição rigorosa de limite é um pouco complicado. Pesquisando em inglês "How can I prove the product rule of limits? " encontrei o site abaixo http://planetmath.org/proofoflimitruleofproduct que apresenta uma demonstração . Acho que devemos sim utilizar as proposições , regras operatórias a favor de facilitar a demonstração ,há casos realmente medonho de encontra o epsilon's e os delta's correspondentes.Mas no meu ponto de vista este não é o caso .Quando estamos trabalhando com funções f_n definida pelo monômio x^n  ; n \in \mathbb{N} , podemos provar \lim_{x\to a} f_n(x) = a^n , sem a regra operatória já mencionada.Pq não tentar ? O que acha ?
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Re: [Limites]Prova de limites

Mensagempor IlgssonBraga » Qua Fev 12, 2014 22:48

Blz, então me responde só mais essa. Vi isso em algum lugar.

Prove que \lim_{x\rightarrow3}x^2=9.

Solução:

Para todo \epsilon>0 existe um \delta>0 tal que:

0<|x-3|<\delta\Rightarrow|x^2-9|<\epsilon

E como |x^2-9|=|x+3||x-3|

0<|x-3|<\delta\Rightarrow|x-3|<\frac{\epsilon}{|x+3|}

Daí como |x+3|>0 então \delta=\frac{\epsilon}{|x+3|}

Para esse \epsilon>0 existe um \delta>0 portanto o limite existe


Desse jeito pode ser ?
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Re: [Limites]Prova de limites

Mensagempor e8group » Qui Fev 13, 2014 19:45

Na minha opinião está certo , e assim o delta dependerá de \epsilon > 0 (dado) e x . Agora só para complementar... como estamos trabalhando com x próximo de 3 , pondo |x+3| \leq  V e escolhendo \delta = \epsilon/V ,teremos |x^2 - 9| = |x-3||x+3| < |x-3| V .Daí, se 0<|x-3| < \delta então |x^2 - 9| < \epsilon .

Agora q vou postar adiante é de leitura opcional .

E quando f(x) = x^n p/ algum n natural . Como provar que \lim_{x\to a} f(x) = a^n para qq . a real ?? Está tentei fazer , e observei q dado \epsilon > 0 e tomando-se \delta :=min \{ 1, \frac{\epsilon}{\sum_{k=0}^{n-1} |a|^k(|a|+1|)^{n-1-k} }\} , então se |x-a| < \delta logo |x^n - a^n | < \epsilon .Quando fazermos n = 2 e a = 3 o delta será igual ao menor valor do conjunto \{1,\epsilon/7 \} .

Do caso geral ao particular , veja a solução proposta do primeiro link que postei

http://math.berkeley.edu/~drizzolo/Math ... proofs.pdf ,

conforme o link acima podemos ver que o delta é o menor valor entre 1 e epsilon dividido por 7 , ou seja , a mesma escolha do delta do caso geral com n= 2 e a = 3 .
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Assunto: cálculo de limites
Autor: Hansegon - Seg Ago 25, 2008 11:29

Bom dia.

Preciso de ajuda na solução deste problema, pois só chego ao resultado de 0 sobre 0.
Obrigado

\lim_{x\rightarrow-1} x³ +1/x²-1[/tex]


Assunto: cálculo de limites
Autor: Molina - Seg Ago 25, 2008 13:25

\lim_{x\rightarrow-1} \frac{{x}^{3}+1}{{x}^{2}-1}

Realmente se você jogar o -1 na equação dá 0 sobre 0.
Indeterminações deste tipo você pode resolver por L'Hôpital
que utiliza derivada.
Outro modo é transformar o numerador e/ou denominador
para que não continue dando indeterminado.

Dica: dividir o numerador e o denominador por algum valor é uma forma que normalmente dá certo. :y:

Caso ainda não tenha dado uma :idea:, avisa que eu resolvo.

Bom estudo!


Assunto: cálculo de limites
Autor: Guill - Dom Abr 08, 2012 16:03

\lim_{x\rightarrow-1}\frac{x^3+1}{x^2-1}

\lim_{x\rightarrow-1}\frac{(x+1)(x^2-x+1)}{(x+1)(x-1)}

\lim_{x\rightarrow-1}\frac{(x^2-x+1)}{(x-1)}=\frac{-3}{2}