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Questão de polinômios(UFMG-2007)

Questão de polinômios(UFMG-2007)

Mensagempor Thiago Silveira » Dom Ago 15, 2010 18:07

Pessoal, sou novo aqui no fórum, como não encontrei lugar pra me apresentar, estou fazendo aqui mesmo. Meu nome é Thiago Silveira e tenho 18 anos. Prazer a todos. Estou estudando pra alguns vestibulares e queria ajuda na seguinte questão de polinômios da prova da ufmg de 2007: http://www.ufmg.br/copeve/site/arquivos/Provas/2007/2etapa/2matematica.pdf

QUESTÃO 03 (Constituída de três itens.)
As dimensões a, b e c, em cm, de um paralelepípedo retângulo são as raízes do polinômio
p (x) = 6x3 – 44x2 + 103x – 77

1. CALCULE o volume desse paralelepípedo.
2. CALCULE a soma das áreas das faces desse paralelepípedo.
3. CALCULE o comprimento da diagonal desse paralelepípedo.

Eu não consegui fazer nada da questão. Nunca estudei polinômios. A unica coisa que eu pensei foi igualar p(x)=0 e tentar fazer uma equação de 3º grau, mas eu nao tenho nenhuma ideia de como que faz. Preciso de ajuda. Só me mostrarem o caminho ou me dar alguma dica de polinomios por favor

até mais e obrigado desde já.

Thiago
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Re: Questão de polinômios(UFMG-2007)

Mensagempor Douglasm » Dom Ago 15, 2010 19:36

Olá Thiago, bem vindo ao fórum. Essa questão se resolve utilizando as Relações de Girard. Eu vou utilizar essas relações aqui sem explicá-las para não me delongar demais, por isso sugiro que dê uma olhada nelas para pode compreender a resolução.

a) O volume do paralelepípedo será o produto das suas três dimensões, que é igual ao produto das três raízes. As Relações de Girard nos dizem que esse produto é:

S_G^3 = a.b.c = \frac{-a_0}{a_3} = \frac{-(-77)}{6} = \frac{77}{6}

Consequentemente, o volume procurado é 77/6 cm³.

b) Nesse caso queremos a soma dos produtos de duas dimensões (que indicam áreas das faces). Esse produto é dado por:

S_G^2 = ab + bc + ca = \frac{a_1}{a_0} = \frac{103}{6}

Mas note que devemos multiplicar o valor que será obtido por 2, pois temos duas faces com as áreas ab, bc e ca. Logo a soma procurada é de 103/3 cm².

c) Nesta questão conto com a sua visão do paralelepípedo, a fim de perceber que a diagonal é dada por:

D = \sqrt{a^2 + b^2 + c^2}

Vamos encontrar essa soma dos quadrados das raízes (também conhecida como "Soma de Newton de grau 2") fazendo uma pequena manipulação com as somas de Girard, veja só:

S_2^* = a^2 + b^2 + c^2 = (a+b+c)^2 - 2(ab+bc+ca) = (S_G^1)^2 - 2(S_G^2) = (\frac{44}{6})^2 - 2(\frac{103}{6})\;\therefore

S_2^* = \frac{700}{36} = \frac{175}{9}

A diagonal vale, portanto \frac{\sqrt{175}}{3} cm.

Obs: - S_G^n = \;\mbox{Soma de Girard das raizes agrupadas n a n.} ;

Caso possua o gabarito, poste também em questões futuras. Espero ter ajudado, até a próxima.
Editado pela última vez por Douglasm em Dom Ago 15, 2010 23:22, em um total de 1 vez.
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Re: Questão de polinômios(UFMG-2007)

Mensagempor Thiago Silveira » Dom Ago 15, 2010 23:05

Gostei da resolução. Parece estar certo. Olhei o gabarito no site do bernouli. Só a ultima que ao invés de 175/9 deu \frac{\sqrt{175}}{9}. Eu aprendi relação de Girard em função, só que foi um pouquinho diferente em que S=\frac{-b}{2a} e P=c/a, mas eu nao sabia que podia usar assim. Eu, como eu disse nunca aprendi polinomios, fruto da "bela" educação do Brasil.

De toda forma, eu agredeço por me ajudar, vou estudar essa parte da matematica que ainda nao sei e tentar fazer exercícios deste tipo. Muito obrigado, qualquer outra duvida eu posto aqui.

T+
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Re: Questão de polinômios(UFMG-2007)

Mensagempor Douglasm » Dom Ago 15, 2010 23:21

Tem razão, eu esqueci da raiz. A resposta correta da letra C é:

D = \frac{\sqrt{175}}{3}

Vou corrigir lá em cima também para não haver ambiguidades.
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Re: Questão de polinômios(UFMG-2007)

Mensagempor Thiago Silveira » Seg Ago 16, 2010 18:03

Ok, então tá certo. Vlw por me ajudar. Eu faço aula particular de matemática e já pedi ao prof pra me ensinar. Já peguei monomios, binomios, e produto notavel. Não é tão dificil como eu pensei. Vlw, qualquer outra duvida eu posto por aqui. T+
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?