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Derivada de uma função modular

Derivada de uma função modular

Mensagempor Man Utd » Dom Jul 14, 2013 23:45

Olá. :-D

Pergunta: Existe uma regra prática para calcular a derivada de uma função módulo? Ex:|x²-9|, só conheço um método assim: transformando a função anterior em uma equivalente fica : y=sqrt(x²-9)^2 e assim deriva normalmente.

Grato a todos que ajudarem. :)
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Re: Derivada de uma função modular

Mensagempor young_jedi » Seg Jul 15, 2013 00:02

Desconheço um método direto para fazer isto, talvez outro membro do fórum saiba algum, uma forma de fazer seria avaliar a função onde ela é positiva e negativa
no caso desta função ela é negativa para

-3<x<3

portanto pra este intervalo por causa do modulo ela seria o mesmo que

9-x^2

então a derivada nesse intervalo seria -2x

e para os pontos fora desse intervalo seria 2x
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Re: Derivada de uma função modular

Mensagempor Man Utd » Seg Jul 15, 2013 00:12

olá o wolfram dá outra resposta http://www.wolframalpha.com/input/?i=de ... C2%B2-9%29 ,será que a derivada da função que o wolfram mostra é para os dois casos isto é quando a função é negativa e quando é positiva?
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Re: Derivada de uma função modular

Mensagempor temujin » Seg Jul 15, 2013 14:05

Eu achei meio estranha esta resposta do Wolfram. Me parece que o que ele faz é primeiro aplicar o módulo e depois derivar (veja que o numerador e denominador se cancelam, qdo vc tira da raiz), o que daria a derivada para o caso em que é positiva. Mas se vc olhar o próprio gráfico que ele plota na resposta, ele mostra os dois casos: -2x se -3<x<3, 2x caso contrário.
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Re: Derivada de uma função modular

Mensagempor young_jedi » Seg Jul 15, 2013 19:43

a resposta do wolfram vale para os dois casos, quando ele eleva ao quadrado e tira a raiz ele esta tomando o modulo

repare que para x>3 e x<-3

o resultado de x^2-9 sera um numero positivo, sendo dividido pelo seu modulo teremos como resultado 1, multiplicado por 2x é igual a 2x

agora caso tenhamos -3<x<3 então x^2-9 sera um numero negativo, dividido por seu modulo termos como resultado -1, que multiplicado por 2x é igual a -2x
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Re: Derivada de uma função modular

Mensagempor Man Utd » Seg Jul 15, 2013 23:55

muito obrigado young_jedi :)
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D