por Sobreira » Dom Mai 05, 2013 16:41
Amigos,
Sei que o fórum é de matematica, mas sabendo que os colaboradores são conhecedores da área de exatas tenho uma dúvida em física.
A lei de Coulomb diz que a força de atração ou repulsão entre duas partículas CARREGADAS é:

Pois então, a lei de Coulomb fala sobre a interação entre dois corpos carregados ( que possuem número de cargas positivas e negativas diferentes Qtotal=Qpositivo - Qnegativo), portanto quando temos um corpo neutro, o "q"na lei de Coulomb será 0 e portanto a força será 0.
Mas agora a dúvida:
Sabemos muito bem que no processo de eletrização por indução, um corpo carregado é aproximado de uma corpo neutro e quando a distância entre eles é menor do que o raio destes corpos há uma perturbação na distribuição das cargas do corpo neutro e há uma força de atração entre os corpos.Entretanto o corpo neutro não deixou de ser neutro apenas com a aproximação dos corpos (deixaria apenas se colocassemos em contato os corpos).
Como explicar então através da lei de Coulomb a força de interação entre estes corpos sendo que um deles tem "q" igual a 0?
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por young_jedi » Dom Mai 05, 2013 19:36
temos que o corpo neutro possui cargas positivas e negativas portanto quando um corpo carregado esta a mesma distancia destas cargas positivas e negativas as forças resultantes se anulam, mais se uma das cargas deste corpo neutro estiver mais próximo do corpo carregado então a força desta carga sera maior que a força da outra carga portanto a força resultante não sera 0 então teremos a ação de uma força sobre o corpo. comente qualquer duvida
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por Russman » Dom Mai 05, 2013 19:56
interessante a sua pergunta. O amigo ali em cima explicou direitinho o que está por trás desse resultado. Lembre-se que a força é um vetor. Assim, quando um corpo está neutro significa que a força elétrica devido as suas cargas positivas é anulada pela força elétrica devido a suas cargas negativas de forma que em todos os pontos ao seu redor a força resultante é nula. Note que este fato é puramente geomético, isto é, este efeito é devido a distribuição das cargas elétricas. Dessa forma, a eletrização por indução modifica a geometria do problema e a força resultante deixa de ser nula.
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por Sobreira » Dom Mai 05, 2013 20:49
De um ponto de vista conceitual entendi a questão.
Agora em um exercício, por exemplo, que me desse um corpo carregado com +3q e um corpo neutro (a partir da condição de aproximação haveria uma perturbação na distribuição de cargas, apesar do corpo continuar sendo neutro), logo com q=0. Em termos matemáticos (Lei de Coulomb) como poderia calcular esta força de atração sendo q=0 ??
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por Russman » Dom Mai 05, 2013 20:57
No momento que o corpo neutro interage com o carregado por meio da indução ele vai apresentar uma carga induzida. Essa Lei de Coulomb é boa para entender a interação de partículas carregadas. Quando voce agrega muitas delas a situação vai ficando um pouco mais complicada. Por exemplo, se voce aproxima um punhado de partículas carregadas de uma placa condutora ele continuará neutra mas apresentará uma carga superficial induzida devido a presença das cargas proximas. Afinal, a matéria é constituída de partículas carregadas.
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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