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Problema De Sistemas De Equação

Problema De Sistemas De Equação

Mensagempor Rafael16 » Seg Jan 14, 2013 20:02

A soma dos termos de uma fração é 5. Subtraindo 1 unidade de cada termo obtemos uma fração equivalente a 1/2. Qual a fração original?
Resposta: 2/3


a+b=5

\frac{a}{b}=\frac{a-1}{b-1}=\frac{1}{2}

Resolvendo isso chego a a-b=\frac{1}{2}


a + b = 5
a-b=\frac{1}{2}

a = \frac{11}{4} e b=\frac{9}{4}


\frac{a}{b}=\frac{\frac{11}{4}}{\frac{9}{4}}=\frac{9}{11}

:?: :-P :?:
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Re: Problema De Sistemas De Equação

Mensagempor Russman » Seg Jan 14, 2013 20:28

Dois comentários:

1°) Se você supõe que a fração é \frac{a}{b} então, necessariamente, os números a e b devem ser INTEIROS de forma que a sua subtração, isto é, a-b, deve ser inteira também. Logo, o resultado a-b = \frac{1}{2} é ,claramente, errado.

2°) Você partiu de a+b=5 e, no final, calculou um resultado \frac{a}{b} = \frac{9}{11}. É verdade que 9+11 = 5 ?
É sempre bom conferir o resultado encontrado com a previsão inicial.


Você está no caminho certo. Apenas refaça a manipulação de \frac{a-1}{b-1} = \frac{1}{2}.
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Re: Problema De Sistemas De Equação

Mensagempor Rafael16 » Seg Jan 14, 2013 20:55

Aaaaassimm entendi!
É só fazer isso né?
\frac{a-1+1}{b-1+1}=\frac{1+1}{2+1}\Rightarrow\frac{a}{b}=\frac{2}{3}

Obrigado Russman!
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Re: Problema De Sistemas De Equação

Mensagempor Russman » Seg Jan 14, 2013 21:14

Não, você não pode fazer isso!

Se você somar 1, por exemplo, em a ,que é o numerador da fração, você está, na verdade, somando \frac{1}{b} a \frac{a}{b}.

\frac{a}{b}+\frac{1}{b} = \frac{a+1}{b}.

Um exemplo pra te mostrar que isso que você fez deu certo por uma coincidência.

\frac{4}{8} = \frac{1}{2}\Rightarrow \frac{4+1}{8+1} = \frac{1+1}{2+1}\Rightarrow \frac{5}{9} = \frac{2}{3}

Claramente isto não está certo!

Você pensou antes bem. Tome

\frac{a-1}{b-1} = \frac{1}{2}

de forma que

\frac{a-1}{b-1} = \frac{1}{2} \Rightarrow 2(a-1) = 1(b-1)\Rightarrow 2a-2 = b-1 \Rightarrow 2a-b = -1+2 \Rightarrow 2a-b=1

A última relação é a que você deve juntar a a+b=5 e resolver o sistema

\left\{\begin{matrix}
2a-b=1\\ 
a+b=5
\end{matrix}\right. .

Aí sim, a solução é a=2 e b=3.

Conferindo:

a+b = 2+3 = 5 OK!

\frac{a-1}{b-1} = \frac{2-1}{3-1} = \frac{1}{2} OK!
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Re: Problema De Sistemas De Equação

Mensagempor Rafael16 » Seg Jan 14, 2013 21:26

Ah sim.
Valeu Russman pelas dicas de como "pensar matematicamente" hehe.
Matemática é f*** mesmo...
Se eu fizesse física igual você, eu ia ficar doido e desistir logo no primeiro semestre. rsrs
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Re: Problema De Sistemas De Equação

Mensagempor Russman » Seg Jan 14, 2013 21:30

HAHAHA

Pra se sair bem em Matemática você deve fazer bastante exercícios! O nome mesmo já diz: exercitar. Ou seja, é como um treinamento. Concordo que ela exija bastante prática. Com o tempo você vai pegando o jeito e é até capaz de gostar, pq Matemática é uma ciência brilhante.

Bons estudos! :)
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D