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[limite] Está correta a resolução?

[limite] Está correta a resolução?

Mensagempor Fabio Wanderley » Qui Nov 29, 2012 11:47

Bom dia, pessoal,

Estou estudando sequências e séries, e acabei precisando resolver esse limite:

\lim_{n \rightarrow +\infty}1^n

Sei que 1^\infty é uma indeterminação.

Então fiz essa resolução:

\lim_{n \rightarrow +\infty}1^n=\lim_{n \rightarrow +\infty}e^{n\,\ln\,1}=e^{\lim_{n \rightarrow +\infty}n\,\ln\,1}=e^{\lim_{n \rightarrow +\infty}0}=e^{0}=1

Está correta?

Usei um programa matemático (Sage), e a resposta para o limite realmente foi 1.

Desde já agradeço!
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Re: [limite] Está correta a resolução?

Mensagempor e8group » Qui Nov 29, 2012 20:49

Vamos supor que , exista uma função f definida por f(n) =1^n , n \in \mathbb{R} .É fácil ver que para quaisquer valor que n assmuir , f(n) = 1 . Sendo assim, tomar o limite quando n \to +\infty de 1^n é o mesmo que o de 1 .Logo , \lim_{n\to +\infty}1 =  1 . Não vejo erro na sua solução , mas acredito que é desnecessário todo este procedimento .
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Re: [limite] Está correta a resolução?

Mensagempor MarceloFantini » Sex Nov 30, 2012 00:02

Tenho a impressão que você está pensando em \lim_{n \to + \infty} 1^n como \lim_{n \to \infty} \left( 1 + \frac{1}{n} \right)^n. Algumas pessoas pensam que este limite é um pois "aplicam" o limite "dentro" e depois aplicam "fora", fazendo

\lim_{n \to \infty} \left( 1 + \frac{1}{n} \right)^n = \lim_{n \to + \infty} 1^n = 1.

Isto está errado. As duas quantidades, \frac{1}{n} e ()^n variam simultaneamente, e você deve levar isto em conta.
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Re: [limite] Está correta a resolução?

Mensagempor LuizAquino » Sex Nov 30, 2012 06:35

Fabio Wanderley escreveu:Bom dia, pessoal,

Estou estudando sequências e séries, e acabei precisando resolver esse limite:

\lim_{n \rightarrow +\infty}1^n

Sei que 1^\infty é uma indeterminação.

Então fiz essa resolução:

\lim_{n \rightarrow +\infty}1^n=\lim_{n \rightarrow +\infty}e^{n\,\ln\,1}=e^{\lim_{n \rightarrow +\infty}n\,\ln\,1}=e^{\lim_{n \rightarrow +\infty}0}=e^{0}=1

Está correta?

Usei um programa matemático (Sage), e a resposta para o limite realmente foi 1.

Desde já agradeço!


Quando dizemos informalmente que "1^\infty é uma indeterminação", o que queremos dizer formalmente é: se \lim_{x\to c} f(x) = 1 e \lim_{x\to c} g(x) = +\infty (ou -\infty), então \lim_{x\to c}f(x)^{g(x)} é uma indeterminação.

No caso do limite em questão, como já explicou santhiago anteriormente, para qualquer número real n, temos que 1^n = 1. Portanto, temos simplesmente que:

\lim_{n\to +\infty}1^n = \lim_{n\to +\infty} 1

Note que o segundo limite não é uma indeterminação. Além disso, o resultado dele é apenas 1. Portanto, temos que o limite original é tal que:

\lim_{n\to +\infty}1^n = 1

Veja um outro exemplo envolvendo essas questões de "indeterminação". Considere o limite abaixo:

\lim_{n \to 0} \frac{0}{n}

Quando dizemos informalmente que "0/0 é uma indeterminação", o que queremos dizer formalmente é: se \lim_{x\to c} f(x) = 0 e \lim_{x\to c} g(x) = 0, então \lim_{x\to c}\dfrac{f(x)}{g(x)} é uma indeterminação.

Mas no caso do limite proposto, note que para qualquer número real n não nulo, temos que \frac{0}{n} = 0. Como nesse limite temos que n não é zero (ele apenas se aproxima de zero), podemos simplesmente escrever:

\lim_{n \to 0} \frac{0}{n} = \lim_{n \to 0} 0

Note que o segundo limite não é uma indeterminação. Além disso, o resultado dele é apenas 0. Portanto, temos que o limite proposto é tal que:

\lim_{n \to 0} \frac{0}{n} = 0
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Re: [limite] Está correta a resolução?

Mensagempor Fabio Wanderley » Sex Nov 30, 2012 09:36

santhiago escreveu:Não vejo erro na sua solução , mas acredito que é desnecessário todo este procedimento .


Realmente, você tem razão, santhiago. Obrigado pela ajuda!

MarceloFantini escreveu:(...)
As duas quantidades, \frac{1}{n} e ()^n variam simultaneamente, e você deve levar isto em conta.


Sim, Marcelo. Essa diferenciação eu já tinha em mente. No caso, só não estava aceitando que o limite dado seria respondido apenas colocando "1". E obrigado pela ajuda!

LuizAquino escreveu:(...)


Obrigado, LuizAquino! Havia raciocinado no que o santhiago postou. Agora ficou mais clara ainda a ideia.



Concluindo, então, a minha resolução é verdadeira, mas não precisava de tudo isso. Foi como matar uma mosca com uma bazuca. :lol:

Saudações!
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D