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LIMITES função com duas variáveis, teo confronto

LIMITES função com duas variáveis, teo confronto

Mensagempor inkz » Dom Nov 25, 2012 15:32

lim(x,y)->(0,0) x² / (sqrt(x² + y²))

tentei resolver usando teorema do confronto, mas não deu muito certo..

fiz que 0 < ou = | x² / (sqrt(x² + y²)) | = x² / (sqrt(x² + y²)) < ou igual (não consegui essa parte do confronto)

me ajudem? :D
obrigado!!
inkz
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Re: LIMITES função com duas variáveis, teo confronto

Mensagempor e8group » Dom Nov 25, 2012 16:56

Pensei em fazer assim :

Seja h(x,y) = \frac{1}{\sqrt{x^2 + y^2} } ,  \sqrt{x^2 + y^2}  \neq 0 , de modo que f(x,y) = x^2 \cdot h(x,y) =  \frac{x^2}{\sqrt{x^2 + y^2} } .


Assim,


1 \geq h(x)  >  0 . Multiplicando toda desigualdade por x^2 temos que ,

x^2\geq x^2 \cdot h(x,y) \geq 0 \cdot x^2   \implies    x^2  \leq  \frac{x^2}{\sqrt{x^2 + y^2} }  \geq  0 .

Visto que ,


\lim_{x,y\to (0,0)}  x^2 = \lim_{x,y\to( 0,0)} 0  = 0

Temos que ,

\lim_{x,y\to (0,0)} \frac{x^2}{\sqrt{x^2 +y^2}} =  0 .

Editado , erro com código .
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Re: LIMITES função com duas variáveis, teo confronto

Mensagempor e8group » Dom Nov 25, 2012 17:48

Ficou boa a resposta não , vou tentar arrumar um pouco .

Absurdo assumir que \frac{1}{\sqrt{x^2 + y^2} } < 1 .Tome por exemplo x = 0.2 e y = 0.4 .

Vamos supor que existe um k > 0 , para x em uma vizinhança do zero , de forma que h(x,y) seja estritamente maior que zero e menor que k .

Isto é ,

k > h(x,y) > 0 que implica k >   \frac{1}{\sqrt{x^2 +y^2} }  > 0 .Multiplicando toda inequação por x^2 temos ,

x^2 \cdot k  > \frac{x^2}{\sqrt{x^2 +y^2} }  >  0 .


Uma vez que ,

\lim_{x,y\to (0,0)}  x^2 \cdot k  =  \lim_{x,y\to (0,0)}  0 = 0

Implicará que \lim_{x,y\to (0,0)} \frac{x^2}{\sqrt{x^2 +y^2} } = 0 .

O que acha ?
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Re: LIMITES função com duas variáveis, teo confronto

Mensagempor inkz » Dom Nov 25, 2012 18:59

olá, agradeço a resposta!!

de fato, não podemos assumir que a sua h(x,y) seja limitada entre 0 e 1.
mas agora me veio a idéia de usar aquele teorema que diz que

seja lim x->h f(x) = 0 e g(x) limitada, então

lim x->h [f(x) * g(x)] = 0


porém quando uma função é limitada?
digo.. podemos dizer que a sua h(x,y) (do primeiro post seu) é <= 0, certo?

isso caracteriza uma função limitada? já que sua imagem é [0, +oo[ ?


quanto a sua segunda resolução, gostei do método, mas sinceramente não entendi muito bem ):
inkz
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Re: LIMITES função com duas variáveis, teo confronto

Mensagempor e8group » Dom Nov 25, 2012 19:59

Eu definir k apenas para x em uma vizinhança do zero , isto é quando x 
\to 0   ,   k > \frac{1}{\sqrt{x^2 + y^2} }  > 0 .

Vamos usar a Idéias intuitiva do limite só para compreender o comportamento de h(x,y) .

Façamos , x \to 0^+ . Vamos pegar valores testes , como por exemplo :

x = y =  0,0000001 .


\frac{1}{\sqrt{ 0,000001 ^2 +  0,000001^2} }  = \frac{1}{\sqrt{2}} \cdot \frac{1}{10^{-6} }= 0.000707107 .


É fácil ver que , 0.000707107  >  0 . Pela nossa hipótese ,existe um k > 0.000707107 quando x = y =  0,000001 .



Dá última inequação , multiplicando por x^2 .


k \cdot x^2 > \frac{x^2}{\sqrt{x^2 + y^2} }  > 0 \cdot x^2 .

Vamos novamente parti da idéia intuitiva de limite :


Vamos tomar x = y = 0,000001 novamente . Vamos , ter :

10^{-12} k  > \frac{10^{-12} }{\sqrt{2} }\cdot 10^{- 6}  > 0 \cdot (10^{-12} ) .


Pela nossa hipótese , k > \frac{1}{\sqrt{x^2 + y^2} } . Façamos então ,

k =  \frac{1}{\sqrt{x^2 + y^2} } + x^2 , é obvio que \frac{1}{\sqrt{x^2 + y^2} } + x^2 >  \frac{1}{\sqrt{x^2 + y^2} } .

Agora faça o estudo com x \to 0^- .

Acredito que esta solução seja valida sim .Isso por que \lim_{x,y\to(0,0)} kx^2 = 0 e \lim_{x,y\to(0,0)} 0 = 0 . Vamos ver que os demais usuarios do ajuda matmática acham .


OBS .: Na próxima vez utilize o editor de fórmulas do fórum .
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Re: LIMITES função com duas variáveis, teo confronto

Mensagempor inkz » Dom Nov 25, 2012 22:12

agora ficou mais claro, e pude entender!!

parece razoável que seja realmente uma solução válida.

mas será que a que sugeri, de usar o teo de função limitada daria certo?

obrigado!!
inkz
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Re: LIMITES função com duas variáveis, teo confronto

Mensagempor e8group » Seg Nov 26, 2012 11:44

inkz escreveu:agora ficou mais claro, e pude entender!!

parece razoável que seja realmente uma solução válida.

mas será que a que sugeri, de usar o teo de função limitada daria certo?

obrigado!!


inkz escreveu:
mas será que a que sugeri, de usar o teo de função limitada daria certo?



Não posso afirmar isto ,eu aconselho você conversar com seu professor sobre isto . Eu já deparei com exercícios como este , só que uma variável . Realmente para estes casos eu acredito que o Teorema do confronto seja melhor e mais aceito que o seu método proposto . Através deste teorema ,por exemplo ,podemos mostrar que \lim_{x\to 0 } \frac{sin(x)}{x} = 1 .
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.