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Física- Projétil/Conservação

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  1. Não envie somente enunciados de problemas, informe suas tentativas e dificuldades!

    Queremos que a "ajuda" represente um trabalho interativo, pois saber especificar a dúvida exige estudo.

    Serão desconsiderados tópicos apenas com enunciados, sem interação. Nosso objetivo não é resolver listas de exercícios;



  2. Para não haver má interpretação em suas postagens, especialmente na precedência das operações, utilize LaTeX, podendo ser a partir do botão "editor de fórmulas".


    Bons estudos!

Física- Projétil/Conservação

Mensagempor Russman » Ter Nov 20, 2012 22:47

Pessoal, não consigo ver o que falta considerar pra terminar a seguinte questão:

Um projétil é disparado a um ângulo de 45° com energia cinética inicial E. No topo da trajetória, o projétil o projétil explode com energia adicional E em dois fragmentos. Um fragmento de massa m1 viaja diretamente para baixo. Qual é a velocidade (módulo e direção) do segundo fragmento de massa m2 e velocidade do primeiro fragmento? Qual é a maior razão possível m1/m2?

====================

Visto que a componente horizontal do momento linear se conserva, temos:

\overrightarrow{p_x}(t=0) = \overrightarrow{p_x}(t_{topo})
v_o(m_1+m_2)\frac{\sqrt{2}}{2} = m_1v_{1x}+m_2v_{2x}

como v_{1x} = 0, então v_{2x}=(\lambda +1)v_o\frac{\sqrt{2}}{2} onde \lambda =\frac{m_1}{m_2}.

Agora eu não consigo entender o que significa a energia adicional pra aplicar a conservação de energia. ;x

Alguém ajuda?

Obrigado.
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Re: Física- Projétil/Conservação

Mensagempor MarceloFantini » Qua Nov 21, 2012 01:25

Vamos ver o que conseguimos, parece um pouco complicada.

Pela conservação de energia temos que E_f = K_f + U_f + E= K_i + U_i = E_i, onde K representa a cinética e U representa a potencial. No lançamento, adotando o plano de lançamento como referência, temos que U_i = 0 e K_i = E.

Na explosão as duas massas tem a mesma energia potencial pois estão à mesma altura, logo U_f = (m_1 + m_2) g h. Como a altura máxima é dada por h_{max} = \frac{v_0^2 \sin^2 \alpha}{2g} segue que U_f = \frac{(m_1 + m_2) (v_0^2)}{4}, pois \sin^2 \alpha = \left( \frac{1}{\sqrt{2}} \right)^2 = \frac{1}{2}, que multiplicou o 2 no denominador.

A energia cinética final torna-se K_f = \frac{1}{2} m_1 v_1^2 + \frac{1}{2} m_2 v_2^2, logo concluímos que K_f + U_f + E= K_i + U_i vira

\frac{1}{2} m_1 v_1^2 + \frac{1}{2} m_2 v_2^2 + \frac{(m_1 + m_2) (v_0^2)}{4} + E = E.

Como a energia cinética inicial é igual a E podemos escrever E = \frac{1}{2} (m_1 + m_2) v_0^2, assim v_0^2 = \frac{2E}{m_1 + m_2}. Substituindo na expressão acima, chegamos que

\frac{1}{2} m_1 v_1^2 + \frac{1}{2} m_2 v_2^2 + \frac{E}{2} = 0 ou m_1 v_1^2 + m_2 v_2^2 + E = 0.

Pelo enunciado a velocidade horizontal do projétil 1 é nula, logo v_1 = v_{1y}.

Estou um pouco cansado e tentei avançar mais que isso aqui, só que está difícil. Primeiramente pareceu que o ângulo de v_2 era o mesmo do lançamento, porém com norma maior por causa da energia adicional. Neste caso é como se |v_2| = (\lambda +1) v_0 como definiu, mas se você abrir as contas com a expressão que deduzi encontrará v_1^2 = \frac{-E(m_1 + 2m_2)}{m_1 m_2}.

Por enquanto é só o que consegui, vou tentar fazer mais alguma coisa amanhã. Espero que já ajude.
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Re: Física- Projétil/Conservação

Mensagempor Russman » Qua Nov 21, 2012 08:11

Pois é, Marcelo. Pensei da mesma forma que você. Mas a expressão

\frac{1}{2}m_1v_1^2+\frac{1}{2}m_2v_2^2+\frac{E}{2} = 0

não pode ser verdade, pois todas as parcelas são positivas. ;x

O E é a energia cinética inicial do projétil, que é positiva sempre.
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Re: Física- Projétil/Conservação

Mensagempor Russman » Qua Nov 21, 2012 08:17

Eu pensei em fazer uma relação entre a energia mecânica antes e depois da explosão.

E_{antes} +E = E_{depois}

Eu penso em colocar o E junto com a energia anterior pq é devido a ela que se tem a explosão.
Então:

\frac{1}{2}(m1+m2)(v_0.cos(45))^2 +(m_1+m_2)gh +E = m_1gh+m_2gh+\frac{1}{2}m_1v_1^2+\frac{1}{2}m_2v_2^2

e agora eu tenho que desenvolver...
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Re: Física- Projétil/Conservação

Mensagempor MarceloFantini » Qua Nov 21, 2012 11:02

Você tem razão, a expressão é inválida. Mas estou discordando da sua expressão também. A energia cinética inicial leva em conta o módulo total, não apenas o módulo na horizontal. Além disso, tomando o chão como referência a energia potencial anula-se.

A menos que o instante que você considerando é exatamente antes da explosão, caso em que as energias potenciais final e inicial serão iguais, correto? Afinal de contas, antes que as partículas espalhem-se elas estão à mesma altura.

Isto é uma questão de física 1?
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Re: Física- Projétil/Conservação

Mensagempor Russman » Qua Nov 21, 2012 14:35

É verdade. Eu estou considerando energias que não existem no topo.

Eu estou considerando as energias antes e depois da explosão.

É uma questão de Mecânica Clássica.
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Re: Física- Projétil/Conservação

Mensagempor Neperiano » Qua Nov 21, 2012 16:50

Olá

Senhores, neste caso vocês podem considerar explosão como uma colisao, por tanto trata-se de uma questão de colisão e conservação de energia.

Você provavelmente terá que usar a conservação do momento linear: pi = pf, e a conservação da energia mecância: Emi = Emf, como não há evidências de atrito.

Entretanto está inclinado, portanto terá que usar um pouco de álgebra tambem, minha sugestão é tu montar o problema desenhando ele, e ai tu vai tem que inclinar ele para x e para y se for necessário.

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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.