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Questão de Sistemas de Equações

Questão de Sistemas de Equações

Mensagempor Danilo Dias Vilela » Qua Set 09, 2009 01:26

Estou com o seguinte exercício para resolver e não estou conseguindo: Um mecânico regula um automóvel modelo X em 40 min, enquanto o seu auxiliar realiza o mesmo trabalho em duas horas. Trabalhando juntos, regularão três automóveis do mesmo modelo em:

a) 60 minutos
b) 70 minutos
c) 80 minutos
d) 90 minutos
e) 100 minutos

Bem neste exercício consigo montar o seguinte sistema

x - 40
y - 120

120x=40y
x=1/3y

A outra equação para achar a solução não consigo montar. Se alguém puder me ajudar ficaria muito grato.
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Re: Questão de Sistemas de Equações

Mensagempor Molina » Qua Set 09, 2009 13:38

Boa tarde, Danilo.

Primeiramente seja bem-vindo ao fórum.

Sua forma de pensar não está errada. Mas não nos leva a lugar nenhum.
Você notou bem que:

m=mecanico=40min
a=auxiliar=120min

Mas note ainda que o tempo que a leva para regular um carro é igual ao tempo que o m leva para regular 3 carros. Então em 120min eles teriam regulado 4 carros (1 de a e 3 de m).

Como o problema pergunta sobre a regulagem de 3 carros, eu faria o seguinte:

Em 80min o m regularia dois carros.
Em 60min o a regularia metade de um carro.
A outra metade do terceiro carro seria regulado pelo m em 20min.

Ou seja:

Do minuto 0 ao minuto 80 teriamos regulado 2 carros e meio. Com mais 20min regulariamos a metade que faltava para o terceiro carro:

80min+20min=100min


:y:
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Re: Questão de Sistemas de Equações

Mensagempor Danilo Dias Vilela » Qua Set 09, 2009 15:37

Eu não sei se eu fizesse este sistema assim se ficaria certo. Agora estou na dúvida.

Se em 120 min os dois juntos consertam 4 carros então 3 carros eles gastariam 90 min. Por regra de três simples. No caso Molina sua resposta foi 100 min. Se puder me ajudar neste raciocínio.
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Re: Questão de Sistemas de Equações

Mensagempor Molina » Qua Set 09, 2009 17:45

Danilo Dias Vilela escreveu:Eu não sei se eu fizesse este sistema assim se ficaria certo. Agora estou na dúvida.

Se em 120 min os dois juntos consertam 4 carros então 3 carros eles gastariam 90 min. Por regra de três simples. No caso Molina sua resposta foi 100 min. Se puder me ajudar neste raciocínio.


É verdade.

De fato faz sentido isso que você falou.

Desculpa pelo equívoco.

Ate mais.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D