por Malorientado » Qua Set 12, 2012 01:38
Em um sistema 3x3, o único parâmetro está no termo independente da equação da terceira linha. Como devo discutir esse sistema? Resolvendo-o?
Como se discute um sistema com mais incógnitas que equações?
Em um outro sistema, homogêneo, ao calcular o determinante dos coeficientes para discutir o parâmetro, o mesmo se anulou a acabei obtendo det=3. Como devo interpretar isso na discussão?
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por MarceloFantini » Qua Set 12, 2012 08:17
Malorientado, por favor poste todo o enunciado.
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por Malorientado » Qui Set 13, 2012 23:33
Perdõe-me, daqui pra frente vou sempre postar as questões. Eis o sistema para ser discutido:
x+y+z=3
x+2y+3z=6
2x+3y+4z=a
Entendi que parâmetros nos coeficientes pelo determinante é possível saber quando é SPD(se det diferente de 0), para SPI e SI, basta descobrir onde det =0 e substituir no sistema, escalonar e conforme última linha, avaliar valores para ambos. Está correto? E nesse caso onde o parâmetro está no termo independente? Como proceder? Outra coisa, nesse sistema:
x+2y+z=0
2x+y+#z=0
3x+3y+#z=0
# é um símbolo grego
Obtive det=3, sem o símbolo # no det. como devo interpretar isso na discussão? Mais uma coisa:(chato,eu sei) Como se discute um sistema com mais incógnitas que equações? Já assisti a vídeo-aulas e pesquisei na net, mas realmente estou embolado nessa parte... Mais uma vez obrigado pela ajuda.
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por MarceloFantini » Sex Set 14, 2012 08:08
Se você calcular o determinante dos coeficientes verá que o resultado é zero. Por que? A resposta é: tome a primeira equação e some à segunda. Você terá exatamente a terceira equação, a menos do termo independente. Ou seja, o sistema não pode ser possível e determinado, resta descobrir se é impossível ou indeterminado. Se

, que corresponde à soma das equações, então ele será indeterminado pois teremos mais equações do que incógnitas. Se

, então ele será impossível.
Geometricamente, tudo isto significa que temos três planos, onde um é combinação dos outros dois. O termo independente diz o quanto ele está "deslocado" em relação aos outros. Quando o termo independente for igual a

teremos que ele não está deslocado e sim coincide com a combinação dos outros dois; se

então ele está deslocado e não há interseção com os outros dois planos, portanto o sistema é impossível.
No segundo sistema, como o determinado é não-nulo para qualquer valor de

(escolhi uma letra grega), isto significa que ele será possível e determinado, cuja única solução é zero independentemente de

.
Por último, quando você tem mais incógnitas do que equações isto significa que você tem poucas figuras geométricas se interseccionando, no caso de sistemas lineares você terá planos. Nestes casos você deve verificar se eles são paralelos (ou seja, se os coeficientes de um são múltiplos dos coeficientes do outro, por exemplo

onde temos que a segunda é múltipla da segunda), e se forem descobrir se o termo independente for múltiplo também; caso não seja, os planos são paralelos e não coincidentes e portanto não há solução. Se não forem múltiplos, então com certeza há interseção e será uma reta.
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por Malorientado » Sex Set 14, 2012 23:50
Pela definição que você me deu sobre discussão de sistemas com mais incógnitas que equações, o sistema:
v+3w-5x+3y-z=1
2v+6w+10x+6y-2z=3
4v+3w+15x-12z=4
É SI pois um dos termos independentes não é múltiplo dos outros? A solução de um SPI é dada por uma solução geral, substituindo-se a(s) incógnita livre(s) por um símbolo matemático e isolando cada incógnita no sistema, sendo os valores para esse símbolo pertencentes aos Reais? Todo sistema com mais incógnitas que equações só pode ser SPI e SI, correto?
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por MarceloFantini » Sáb Set 15, 2012 07:39
Sim, exatamente: note que a segunda equação tem os coeficientes todos múltiplos da primeira, mas o termo independente não. A solução de um SPI é apenas escrever algumas incógnitas em função das outras, substituir por um símbolo é só para facilitar saber qual é (não sei como facilita, para mim introdução de mais variáveis do que necessário só piora). Por fim, sim, a solução só pode ser um SPI ou SI.
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Assunto:
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Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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