por BNK » Sáb Mai 12, 2012 12:32
Boas amigos,
Como é possivel determinar um valor aproximado da equação

usando o método de Newton? O exercicio pede isso, só que essa função não tem raiz correto? a derivada da mesma é negativa e supostamente não dá para usar o Método de newton. Mas na solução do exercicio diz que se usou o método de newton e que convergiu à 5ª iteração usando um

. Obtendo-se um valor de x aproximado de 1,2977... Gostava de saber o que me está a escapar nisso!
Obrigado a todos os que puderem ajudar.
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por LuizAquino » Seg Mai 14, 2012 09:03
BNK escreveu:Como é possivel determinar um valor aproximado da equação

usando o método de Newton?
Primeiro, isso não é uma
equação, mas sim uma
função.
BNK escreveu:O exercicio pede isso, só que essa função não tem raiz correto?
Correto.
BNK escreveu:a derivada da mesma é negativa e supostamente não dá para usar o Método de Newton.
Errado. Não podemos usar o método quando
f'(
a) = 0, sendo que
a é a raiz de
f(
x) = 0. Note que a derivada pode ser negativa.
BNK escreveu:Mas na solução do exercicio diz que se usou o método de newton e que convergiu à 5ª iteração usando um

. Obtendo-se um valor de x aproximado de 1,2977... Gostava de saber o que me está a escapar nisso!
Qual é o enunciado completo do exercício? Se possível, indique também o local no qual você o encontrou.
Deve haver outra informação no enunciado que você está deixando passar. Do jeito que você escreveu aqui, de fato não faz sentido, já que a função não tem raiz.
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por BNK » Seg Mai 14, 2012 17:15
Olá Luiz,
Obrigado por ter respondido.
Então passo a citar o exercico:
Considere a função

a)Determine io numero de condição f e comente o valor obtido
b)usando o método que achar mais adequado determine um valor aproximado para a raiz da equação

Resp: usando a aproximação inicial

, o metodo de Newton converge à 5ª iteração obtendo-se

este exercicio foi dado por uma professora pra resolvermos em revisão da matéria
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por LuizAquino » Seg Mai 14, 2012 17:51
BNK escreveu:Olá Luiz,
Obrigado por ter respondido.
Então passo a citar o exercico:
Considere a função

a)Determine io numero de condição f e comente o valor obtido
b)usando o método que achar mais adequado determine um valor aproximado para a raiz da equação

Resp: usando a aproximação inicial

, o metodo de Newton converge à 5ª iteração obtendo-se

este exercicio foi dado por uma professora pra resolvermos em revisão da matéria
O seu problema foi não saber interpretar o enunciado do exercício.
Note que o enunciado começa dizendo: "
Considere a função 
".
Já no quesito b) ele diz: "
determine um valor aproximado para a raiz da equação 
"
Em outras palavras, ele está dizendo para determinar um valor aproximado para a raiz da equação:

Agora tente continuar o exercício.
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por BNK » Seg Mai 14, 2012 18:02
LuizAquino escreveu:BNK escreveu:Olá Luiz,
Obrigado por ter respondido.
Então passo a citar o exercico:
Considere a função

a)Determine io numero de condição f e comente o valor obtido
b)usando o método que achar mais adequado determine um valor aproximado para a raiz da equação

Resp: usando a aproximação inicial

, o metodo de Newton converge à 5ª iteração obtendo-se

este exercicio foi dado por uma professora pra resolvermos em revisão da matéria
O seu problema foi não saber interpretar o enunciado do exercício.
Note que o enunciado começa dizendo: "
Considere a função 
".
Já no quesito b) ele diz: "
determine um valor aproximado para a raiz da equação 
"
Em outras palavras, ele está dizendo para determinar um valor aproximado para a raiz da equação:

Agora tente continuar o exercício.
Ah booom, é isso, já fiz e deu correto! Muito obrigado!

Já agora, igualei a equação a zero e foi só fazer o método de newton, fácil

. estava mesmo encravado

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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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