MAT0134
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por ewald » Qui Mar 22, 2012 14:08
Ola, estou fazendo alguns exercicios tirados do livro de AL do Leon. Fiquei com MUITA duvida em duas questoes em particular. Vou botar as duas questoes e depois falo a duvida mais especificada.
7. Mostre que o elemento 0 de um espaço vetorial é único.
Nesta questao 7 eu tentei "mostrar" usando o axioma de espaços vetoriais que diz: v+0 = v (vetor qlq "v" pertencente ao esp. vetorial V somado do vetor nulo tem como resultado o proprio vetor "v"). Pra isso eu fiz assim:
Sendo "v" e "u" vetores pertencentes à V, v = (v1,v2, ... ,vn) e u = (u1,u2, ... ,un). Obs.: "u" representa o vetor nulo
Aplicando o axioma: v+u = v
v + u = ( v1+u1 , v2+u2 , ... , vn+un )
v + u = v
( v1+u1 , v2+u2 , ... , vn+un ) = (v1,v2, ... ,vn)
Fazendo o sistema ficaria
|v1 + u1 = v1
|v2 + u2 = v2 Obviamente a resposta do sistema seria (0,0, ...,0) e esta foi mais ou menos minha resposta.
| ....
|vn + un = vn
Mesmo me parecendo rezoavel o que eu fiz meu prof. disse que esta errado e nao resolveu pra mim, entao to meio perdido mesmo.
5. Determine se cada conjunto a seguir é ou não um subespaço de P4. (Cuidado!)
(a) O conjunto dos polinômios em R^4 de grau par.
Nesta questao embora eu consiga ver que o axioma da soma "falha" (ja que ha casos que por exemplo o grau do polinomio soma pode ser 3 ou 1), eu nao consigo descrever minha resposta. nao consigo achar por exemplo dois vetores pra polinomio genericos que possam provar o que eu estou afirmando.
Bem estas sao minhas duvidas, se alguem puder ajudar eu agradeço muito. E ja aproveitando, se alguem souber onde eu posso encontrar o gabarito para exercicios impares (se tive pares melhor ainda) do livro Algebra Linear e Aplicaçoes de Stevens J. Leon por favor poste aqui, pois so tenho a lista com os exercicios nao tenho o livro.
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por nietzsche » Qui Mar 22, 2012 21:18
Sobre o livro do Elon, tem um livro publicado pelo IMPA com o resumo da teoria, os enunciados e as resoluções dos exercícios do livro do Elon de Álgebra Linear.
http://www.impa.br/opencms/pt/publicaco ... index.html5. Determine se cada conjunto a seguir é ou não um subespaço de P4. (Cuidado!)
(a) O conjunto V dos polinômios em R^4 de grau par.
Nesta questao embora eu consiga ver que o axioma da soma "falha" (ja que ha casos que por exemplo o grau do polinomio soma pode ser 3 ou 1), eu nao consigo descrever minha resposta. nao consigo achar por exemplo dois vetores pra polinomio genericos que possam provar o que eu estou afirmando.
Se p, q pertencem a V, e são definidos por p(x) = x + x^2, q(x) = x - x^2, então p(x) + q(x) = 2x. Então o grau de p(x) + q(x) é 1, que é ímpar. Portanto, p(x)+ q(x) não pertence a V.
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por LuizAquino » Sex Mar 23, 2012 09:16
ewald escreveu:7. Mostre que o elemento 0 de um espaço vetorial é único.
Note que o objetivo é provar que
existe um único elemento neutro (isto é, um único "0") em um espaço vetorial.
ewald escreveu:Nesta questao 7 eu tentei "mostrar" usando o axioma de espaços vetoriais que diz: v+0 = v (vetor qlq "v" pertencente ao esp. vetorial V somado do vetor nulo tem como resultado o proprio vetor "v").
Ok.
ewald escreveu:Sendo "v" e "u" vetores pertencentes à V, v = (v1,v2, ... ,vn) e u = (u1,u2, ... ,un). Obs.: "u" representa o vetor nulo
Aqui já tem um erro. Você está considerando que V tem dimensão finita (e é igual a n). Mas e quanto aos espaços de dimensão infinita? Note que no enunciado do exercício o espaço vetorial é qualquer. Não foi especificado que ele é necessariamente de dimensão finita.
ewald escreveu:Aplicando o axioma: v+u = v
v + u = ( v1+u1 , v2+u2 , ... , vn+un )
v + u = v
( v1+u1 , v2+u2 , ... , vn+un ) = (v1,v2, ... ,vn)
Fazendo o sistema ficaria
|v1 + u1 = v1
|v2 + u2 = v2 Obviamente a resposta do sistema seria (0,0, ...,0) e esta foi mais ou menos minha resposta.
| ....
|vn + un = vn
Aqui você
apenas provou que u=(0, 0, ..., 0) é um vetor nulo do espaço. Mas ele é
único? Você não provou isso!
ewald escreveu:Mesmo me parecendo rezoavel o que eu fiz meu prof. disse que esta errado e nao resolveu pra mim, entao to meio perdido mesmo.
A estratégia padrão para provar afirmações do tipo "
existe um único", é supor que existem dois objetos distintos que atendem a afirmação, mas no final provar que esses dois objetos na verdade são iguais. Isso é um tipo de prova que chamamos de redução ao absurdo.
Suponha que no espaço vetorial V existem dois elementos neutros distintos: u e v.
Desse modo, para qualquer vetor w em V temos que:
w + u = w
w + v = w
Isto é, temos que:
w + u = w + v
Ora, a partir disso concluímos que u = v. Mas isso é um absurdo, pois a hipótese inicial era que u e v são distintos.
Conclusão: em um espaço vetorial não pode haver dois elementos neutros distintos. Em outras palavras, o elemento neutro de um espaço vetorial é único.
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por ewald » Sáb Mar 24, 2012 00:39
Obrigado aos dois que responderam. Quanto a segunda resposta ,,, bem acho que meu erro de finito, infinito é porque nao tenho essas ideias ainda, ao menos ate onde eu li do livro do Leon nao tinha nada falando disso.
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por MarceloFantini » Sáb Mar 24, 2012 07:59
O livro do Elon de álgebra linear trabalha apenas em dimensão finita.
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Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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