por Danilo » Dom Mar 18, 2012 11:39
Segue o exercício:
Considere a desigualdade 2x - 4/ x +1 > 1
(a) x = -2 é solução para a desigualdade?
Bom, primeiro eu tentei encontrar o conjunto solução, mas parece que encontrei uma contradição na minha resposta... resolvi da seguinte maneiro:
x + 1 ? 0 => x ? - 1 (porque não é possível fazer divisões por zero)
para simplificar a expressão, vou multiplicar a ambos os membros por x + 1. como não sei se x + 1 é positivo ou negativo vou considerar para os dois casos.
primeiro para x + 1 positivo, temos:
2x - 4/x +1 x x + 1 > x + 1 => 2x -4 > x + 1 => x > 5 então, => x > - 1 e x > 5 (então x é maior que - 1 ou maior que 5 ???) aí quando eu substituo, por exemplo, por 3, eu chego numa contradição. terminando o exercício..
para x + 1 um número negativo, temos :
2x - 4 < x + 1 => x < 5 e x < - 1 novamente eu chegon uma contradição.
O que estou fazendo errado que não encontro solução ?
bom, eu testo x = -2 e novamente eu chego numa contradição...
se mais alguém puder ajudar, agradeço imensamente.
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por fraol » Dom Mar 18, 2012 12:14
Danilo,
Se a expressão for

, como você considerou que x deve ser diferente de -1, então
para

basta substituir e verificar:

.
Assim a expressão é verdadeira para

.
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por Danilo » Dom Mar 18, 2012 12:22
Fraol, eu cheguei numa resposta diferente. Me corrija se eu estiver errado. -8/-1 > 1 -8/ -1 é um número negativo correto? se ''virar'' um número positivo o outro membro da inequação ''vira'' um número negativo. Por exemplo se multiplicarmos ambos os membros por - 1 . aí ficaria: 8 < -1 . ou to errado?
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por fraol » Dom Mar 18, 2012 12:33
Sim, quando você multiplica por um número negativo, você inverte o sentido da desigualdade.
O que ocorre é que você está deixando passar que

é um número positivo ( 8 ), então se

temos que

.
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por LuizAquino » Dom Mar 18, 2012 12:38
Danilo escreveu:Fraol, eu cheguei numa resposta diferente. Me corrija se eu estiver errado. -8/-1 > 1 -8/ -1 é um número negativo correto? se ''virar'' um número positivo o outro membro da inequação ''vira'' um número negativo. Por exemplo se multiplicarmos ambos os membros por - 1 . aí ficaria: 8 < -1 . ou to errado?
Veja o seu erro.
Temos a desigualdade:

Ao multiplicar ambos os lados por -1, ficamos com:



Qual é o resultado de 8 dividido por -1? Ora, esse resultado é -8! Ficamos então com:
-8 < -1
Note que não há contradição alguma nessa desigualdade.
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por Danilo » Dom Mar 18, 2012 12:54
Pessoal, desculpa aí pela derrapada... agora outra dúvida: eu fiz algo errado ao encontrar o conjunto solução? ou não há solução?
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por LuizAquino » Dom Mar 18, 2012 13:05
Danilo escreveu:Pessoal, desculpa aí pela derrapada... agora outra dúvida: eu fiz algo errado ao encontrar o conjunto solução? ou não há solução?
Você dividiu corretamente em dois casos. Mas não soube montar a solução.
Caso 1) x > - 1 e x > 5
Você deve tirar a interseção entre esses dois intervalos.

Essa é a solução do caso 1.
Caso 2) x < - 1 e x < 5
Você deve tirar a interseção entre esses dois intervalos.

Essa é a solução do caso 2.
Solução FinalA solução final é a união das soluções de cada caso. Temos então que:

Note que -2 pertence
S. Portanto, -2 é solução da desigualdade original.
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por Danilo » Dom Mar 18, 2012 15:34
Obrigado pessoal, me ajudaram muito!
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Assunto:
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Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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