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Mensagempor Claudin » Sáb Mar 17, 2012 10:42

Gostaria de saber técnicas para escalonamento de sistemas lineares que não são "quadrados", por exemplo de ordem 4x4, 3x3...

Em sistemas 3x3, 4x4, 5x5, 6x6 consigo escalonar normalmente pelo método de Gauss Jordan.

Agora minha dúvida persiste em sistemas como estes abaixo:

\begin{cases}
x+y+z+3t=1\\
x+y-z+2t=0
\end{cases}

Outra dúvida seria nesse sistema também:

\begin{cases}
x+y+z=2\\
x-y-z=-3\\
2x+y+2z=1\\
3x+2y+3z=3
\end{cases}
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Re: Matriz

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Mar 17, 2012 15:23

Quando o sistema tem mais incógnitas que equações, ele não tem solução única. O método de escalonamento é o mesmo, só que você vai deixar algumas em função de outras. Neste caso, como você tem 2 equações e 4 incógnitas, terá 2 incógnitas em função das outras duas. No caso geral, com m equações e n incógnitas, com m<n, então terá m incógnitas em função de n-m. Quando temos mais equações que incógnitas, isto significa que uma ou mais são combinações das outras, ou seja, podemos descartá-las pois elas não interferem na solução.
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Re: Matriz

Mensagempor Claudin » Sáb Mar 17, 2012 15:47

Continuo com resultados errados, em relação a resposta do exercício.
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Re: Matriz

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Mar 17, 2012 15:51

Mostre o seu desenvolvimento.
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Re: Matriz

Mensagempor Claudin » Sáb Mar 17, 2012 16:15

O 1º exemplo que relatei obtive como resultado:


x=\frac{1-2y-5t}{2}

t=1-2z

z=\frac{1-t}{2}

O segundo exemplo está impossível de postar o desenvolvimento todo, pois esqueci os códigos da matriz no latex, e o desenvolvimento ficou confuso, grande e errado, então irei postar a resposta logo abaixo.
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Re: Matriz

Mensagempor Claudin » Sáb Mar 17, 2012 16:17

O 2º exemplo que postei acima encontrei como resposta o seguinte:

1 0 0 -3
0 1 0 -1
0 0 0 0
0 0 1 -1
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Re: Matriz

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Mar 17, 2012 16:31

No primeiro x+y-z+2t=0 \implies z = x+y+2t. Substituindo na outra, teremos x+y+z+3t = x+y+(x+y+2t) +3t = 2x+2y+5t = 1 \implies t = \frac{2x+2y-1}{5}.

Voltando em z, segue z = x+y+2t = x+y+\frac{4x+4y-2}{5} = \frac{5x+5y+4x+4y-2}{5} = \frac{9x+9y-2}{5}. Pronto, temos duas incógnitas em termos das outras duas.

Se o seu desenvolvimento da segunda estiver certo, então segue que z=-1, y=-1 e x=-3.
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Re: Matriz

Mensagempor Claudin » Dom Mar 18, 2012 11:39

continuo sem entender sobre a 2ª questão, pois a resposta está incorreta
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D