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Subespaço Vectorial

Subespaço Vectorial

Mensagempor TiagoFERD » Dom Dez 25, 2011 08:05

Bom dia! sou novo por aqui.

Espero que alguem me ajude em uma dúvida sobre subespaço vectorial.

Na solução do livro diz que não é um Subespaço Vectorial, mas eu verifiquei e a mim deu um subespaço.

Aqui está a imagem.

img001.jpg



Muito Obrigado.
TiagoFERD
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Re: Subespaço Vectorial

Mensagempor fraol » Dom Dez 25, 2011 10:59

Oi TIago,

No teste 1 você está certo, pois a_{1}, a_{2} \in R, a_{1} \ge 0, a_{2}  \ge 0 então a_{1} +  a_{2} \ge 0.

No teste 2 não, pois \alpha, a \in R, a  \ge 0 então \alpha . a nem sempre é maior do que ou igual a 0. Por quê?

Bom natal,
Francisco.
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Re: Subespaço Vectorial

Mensagempor TiagoFERD » Seg Dez 26, 2011 13:09

fraol escreveu:Oi TIago,

No teste 1 você está certo, pois a_{1}, a_{2} \in R, a_{1} \ge 0, a_{2}  \ge 0 então a_{1} +  a_{2} \ge 0.

No teste 2 não, pois \alpha, a \in R, a  \ge 0 então \alpha . a nem sempre é maior do que ou igual a 0. Por quê?

Bom natal,
Francisco.


Boas Francisco muito Obrigado e bom Natal para você também.

bem será porque o resposta é porque ou será zero ou maior do que zero?

não sei se entendi...

Obrigado
TiagoFERD
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Re: Subespaço Vectorial

Mensagempor fraol » Seg Dez 26, 2011 14:29

Olá Tiago,

Para ser um subespaço vetorial é necessário que se preserve a soma dos vetores e a multiplicação por escalar. Isto é:

1) A soma de 2 vetores quaisquer do subespaço deve dar um vetor também pertencente ao subespaço.
Isso nós vimos que sempre acontece pois como a única restrição é o a >= 0 então sempre que somarmos dois vetores vamos obter um terceiro cujo a correspondente será sempre >= 0.

2) A multiplicação de um vetor qualquer do subespaço por um número real (alfa) deve dar um vetor também pertencente ao subespaço.
Neste caso, se tomamos um alfa negativo, então o a correspondente do novo vetor será negativo e aí não satisfaz a restrição do subespaço. Ou seja \alpha . a é negativo se o \alpha < 0 .

Se não tiver entendido manda de volta que a gente vai conversando...

Até mais,
Francisco.
fraol
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Re: Subespaço Vectorial

Mensagempor TiagoFERD » Seg Dez 26, 2011 14:34

fraol escreveu:Olá Tiago,

Para ser um subespaço vetorial é necessário que se preserve a soma dos vetores e a multiplicação por escalar. Isto é:

1) A soma de 2 vetores quaisquer do subespaço deve dar um vetor também pertencente ao subespaço.
Isso nós vimos que sempre acontece pois como a única restrição é o a >= 0 então sempre que somarmos dois vetores vamos obter um terceiro cujo a correspondente será sempre >= 0.

2) A multiplicação de um vetor qualquer do subespaço por um número real (alfa) deve dar um vetor também pertencente ao subespaço.
Neste caso, se tomamos um alfa negativo, então o a correspondente do novo vetor será negativo e aí não satisfaz a restrição do subespaço. Ou seja \alpha . a é negativo se o \alpha < 0 .

Se não tiver entendido manda de volta que a gente vai conversando...

Até mais,
Francisco.


Boas fraol, não tinha pensado no caso do alfa menor que 0! que cabeça!! :( muito obrigado.
bom natal
TiagoFERD
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?