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Mensagempor Claudin » Qui Set 15, 2011 17:42

Quando eu tenho uma matriz A de ordem 4x4, para encontrar o determinante logicamente seria por cofator.
Fiquei pensando aqui, e se eu transformar essa matriz em uma triangular superior ou inferior, eu acharia o determinante mais fácil, isso está correto?
Eu tentei fazer isto aqui mas o determinante deu diferente.
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Re: Matriz

Mensagempor MarceloFantini » Qui Set 15, 2011 18:07

Sim, para encontrar o determinante para matrizes de ordem maior que 3 é por cofatores, e calcular o determinante de matrizes triangulares é sempre mais fácil, mas o que acontece é que por transformar em uma triangular você provavelmente multiplicou linhas/colunas e subtraiu/somou em outras, e isto altera o determinante. Realizando estas operações você não pode afirmar que o determinante é o mesmo. Exemplo:

\begin{vmatrix} 1 & 3 \\ 7 & 4 \end{vmatrix} = 4 - 21 = -17

Porém, multiplicando a primeira por 7, multiplicando a segunda por -1 e somando a primeira na segunda, temos:

\begin{vmatrix} 1 & 3 \\ 0 & 17 \end{vmatrix} = 17 \neq -17
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Re: Matriz

Mensagempor Claudin » Qui Set 15, 2011 18:11

Mas mesmo realizando operações elementares no escalonamento por Gauss Jordan, alteraria o determinante?
Então foi este o meu erro, prefiro fazer por cofator mesmo.
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Re: Matriz

Mensagempor LuizAquino » Qui Set 15, 2011 21:12

Claudin escreveu:Mas mesmo realizando operações elementares no escalonamento por Gauss Jordan, alteraria o determinante:

Sim. Algumas operações poderiam alterar o determinante. Eu recomendo que você leia o capítulo sobre determinantes do livro de Reginaldo Santos (UFMG). Esse livro está disponível na página dele:
Matrizes, Vetores e Geometria Analítica
http://www.mat.ufmg.br/~regi/livros.html

Claudin escreveu:Então foi este o meu erro, prefiro fazer por cofator mesmo.

Calcular um determinante por cofator é a pior estratégia numérica que você pode usar.

Apenas como exemplo, considere o trabalho de calcular o determinante de uma matriz 20 por 20.

Para esse cálculo por cofatores seria necessário calcular o determinante de 20 matrizes de ordem 19 por 19. Para cada uma dessas matrizes, seria necessário calcular o determinante de 19 matrizes de ordem 18 por 18. Continuando essa ideia, percebemos que iríamos precisar calcular 20! multiplicações (não estou contando nem as somas!).

Pois bem, um computador pessoal atualmente faz por volta de 10^{8} multiplicações por segundo. Por outro lado, sabemos que 20! é aproximadamente 10^{18}. Sendo assim, esse computador levaria \frac{20!}{10^{8}}\approx \frac{10^{18}}{10^{8}} = 10^{10} segundos para fazer 20! multiplicações. Mas 10^{10} segundos correspondem a aproximadamente 317 anos!

Agora pense no seguinte: quantas multiplicações por segundo um ser humano consegue fazer? Provavelmente ele levaria a vida toda e não conseguiria calcular o determinante de uma matriz 20 por 20 não trivial utilizando o método por cofator.
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Re: Matriz

Mensagempor Claudin » Qui Set 15, 2011 21:21

Correto, mas na minha prova não posso calcular utilizando método como o de SARRUS
terei que fazer por cofator.
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Re: Matriz

Mensagempor LuizAquino » Qui Set 15, 2011 21:37

Claudin escreveu:Correto, mas na minha prova não posso calcular utilizando método como o de SARRUS
terei que fazer por cofator.


Primeiro vale lembrar que o método de Sarrus apenas serve para calcular determinantes de matrizes 3 por 3.

No livro que indiquei acima há a explicação de como calcular o determinante de matrizes reduzindo-a para uma matriz triangular equivalente. Vale a pena você conferir.
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Re: Matriz

Mensagempor Claudin » Qui Set 15, 2011 21:40

Eu possuo este livro.
Luiz tem como vc responder o outro tópico para mim?
obrigado pela ajuda
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?