por carvalhothg » Ter Set 13, 2011 15:43
Como resolver o exercício abaixo sem uso de computador, ou seja, como encontrar o valor de x na munheca?
Pois estou tentando usar ln mas chega uma hora que eu travo, poderiam me ajudar?

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carvalhothg
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por Neperiano » Ter Set 13, 2011 18:23
Ola
Coloque o ln nos dois lados da equação vai ficar
Ln(função)=x-3
Mostre o que você fez para que possamos dar uma olhada
Atenciosamente
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por MarceloFantini » Ter Set 13, 2011 19:27
Poste o enunciado. Isto me parece aquelas questões que perguntam quantas raízes existem para a equação e claramente não pede a questão analiticamente pois é muito difícil/aproximada.
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por LuizAquino » Ter Set 13, 2011 22:21
carvalhothg escreveu:Como resolver o exercício abaixo sem uso de computador, ou seja, como encontrar o valor de x na munheca?

Essa é uma
equação transcendental. Tipicamente, as equações transcendentais não possuem solução analítica. Isto é, usando a sua expressão: não dá para resolver "
na munheca" essas equações. Portanto, é necessário aplicar métodos numéricos ou gráficos para resolvê-las. Entretanto, uma primeira estratégia é procurar por soluções triviais.
Note que o valor mais trivial que podemos pensar para o segundo membro da equação é quando x = 3, pois teremos

. Precisamos agora verificar se para x = 3 o primeiro membro da equação também resulta em 1. De fato, temos que

. Logo, x = 3 é uma solução dessa equação.
Se houver outra solução, então ela não é mais trivial e algum método numérico ou gráfico deve ser aplicado. Por exemplo, aplicando o
Método de Newton podemos encontrar que outra raiz dessa equação é aproximadamente x = 4,7933.
Aproveito ainda para lembrar que nos cursos de graduação da área de exatas há uma disciplina chamada Cálculo Numérico. Um dos objetivos dessa disciplina é exatamente aprender técnicas numéricas que permitem calcular a solução de equações como essa.
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por carvalhothg » Ter Set 13, 2011 22:48
LuizAquino escreveu:carvalhothg escreveu:Como resolver o exercício abaixo sem uso de computador, ou seja, como encontrar o valor de x na munheca?

Essa é uma
equação transcendental. Tipicamente, as equações transcendentais não possuem solução analítica. Isto é, usando a sua expressão: não dá para resolver "
na munheca" essas equações. Portanto, é necessário aplicar métodos numéricos ou gráficos para resolvê-las. Entretanto, uma primeira estratégia é procurar por soluções triviais.
Note que o valor mais trivial que podemos pensar para o segundo membro da equação é quando x = 3, pois teremos

. Precisamos agora verificar se para x = 3 o primeiro membro da equação também resulta em 1. De fato, temos que

. Logo, x = 3 é uma solução dessa equação.
Se houver outra solução, então ela não é mais trivial e algum método numérico ou gráfico deve ser aplicado. Por exemplo, aplicando o
Método de Newton podemos encontrar que outra raiz dessa equação é aproximadamente x = 4,7933.
Aproveito ainda para lembrar que nos cursos de graduação da área de exatas há uma disciplina chamada Cálculo Numérico. Um dos objetivos dessa disciplina é exatamente aprender técnicas numéricas que permitem calcular a solução de equações como essa.
Aquino,
primeiramente muito obrigado pela ajuda....sem quer abusar muito da sua boa vontade...você poderia ensinar a utilizar este método de newton?
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carvalhothg
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por LuizAquino » Qua Set 14, 2011 00:06
carvalhothg escreveu:Aquino,
primeiramente muito obrigado pela ajuda....sem quer abusar muito da sua boa vontade...você poderia ensinar a utilizar este método de newton?
É mais interessante que você procure por um livro de Cálculo Numérico. Ou ainda, visite o endereço indicado pelo colega Fantini. Há também um vasto material disponível na internet ensinando a usar esse método. Eu recomendo que você faça uma pesquisa. Com certeza você vai encontrar muito material.

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Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10
Veja este exercício:
Se A = {

} e B = {

}, então o número de elementos A

B é:
Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?
A resposta é 3?
Obrigado.
Assunto:
método de contagem
Autor:
Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42
Boa noite, sinuca.
Se A = {

} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é
A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}
Se B = {

} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é
B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...
Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são:
5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).
Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?
sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:
existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x
A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima
Bom estudo,

Assunto:
método de contagem
Autor:
sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35
Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.
Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:
Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?
Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?
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