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porcentagem, ajudememmmmmm!!!!!

porcentagem, ajudememmmmmm!!!!!

Mensagempor zig » Qua Jul 20, 2011 17:25

em uma cesta tinha uma certa quantidade de ovos, as galinhas do meu quintal botaram 10% da quantia de ovos que eu tinha na cesta e nela eu os coloquei.
mas por um azar meu, um objeto caiu sobre a cesta e 10% dos ovos foram quebrados, eu tenho mais ovos agora ou inicialmente?
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Re: porcentagem, ajudememmmmmm!!!!!

Mensagempor MarceloFantini » Qua Jul 20, 2011 17:41

Você tinha inicialmente N ovos. Com os novos ovos, ficou com 1,1N. Depois da queda do objeto, perdeu 10%, ou seja, 0,9 \cdot 1,1N = 0,99N, portanto havia mais ovos inicialmente. Acredito que a resolução seja assim.
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Re: porcentagem, ajudememmmmmm!!!!!

Mensagempor Claudin » Qua Jul 20, 2011 17:44

zig escreveu:em uma cesta tinha uma certa quantidade de ovos, as galinhas do meu quintal botaram 10% da quantia de ovos que eu tinha na cesta e nela eu os coloquei.
mas por um azar meu, um objeto caiu sobre a cesta e 10% dos ovos foram quebrados, eu tenho mais ovos agora ou inicialmente?



Para facilitar sua vida Zig, substitua em valores como por exemplo:

Suponha que tenha colocado inicialmente na cesta 100 ovos. No entanto, as galinhas botaram 10% da quantia que havia na cesta, ou seja, 10% de 100 seria mais 10 ovos, totalizando 110 ovos na cesta. Porém, 10% do total que estava na cesta foi quebrado, ou seja, 10% de 110 que seria 11. Concluindo se 10% de 110 é igual a 11, e a quantia inicial da cesta era 100, conclui-se que a cesta iria ter menos ovos do que inicialmente, que seriam exatamente 110-11=99 ovos.
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Re: porcentagem, ajudememmmmmm!!!!!

Mensagempor Claudin » Qua Jul 20, 2011 17:46

Não tinha visto o post de Marcelo Fantini, eu fiz de um modo mais prático, mas o Fantini fez do modo mais correto. Sempre o melhor lado é escolher pela teoria como Marcelo Fantini optou, porém, percebi que você não dominava tal área e preferi utilizar a casualidade, substituindo por 100 no valor, sempre fica mais fácil o compreendimento de exercícios de porcentagem. :y:
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D