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Dúvida - urgente!

Dúvida - urgente!

Mensagempor jamiel » Ter Jun 14, 2011 15:45

Olá!

Entrei agora em funções logarítmas, mas me deparei aqui com a prova do professor e tens umas coisas q eu nunca vi.

"e" eu vi na internete q é uma tal de constante de Euler

Mas ele colocou aqui numa lista para resolver um tal de "ln" q eu ainda não entendi

a) ln*{e}^{\sqrt[]{2}}


b)2*ln(x)=1


c) ln(5 - 2x) = -3

SE alguém puder me ajudar eu agradeço!
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Re: Dúvida - urgente!

Mensagempor Claudin » Ter Jun 14, 2011 16:01

O "e" seria como você disse a constante de Euller que equivale a

\epsilon = 2,71828183

O "ln" seria nada mais que o Logaritmo Natural ou Logaritmo Neperiano
Que é o logaritmo na base "e", aqui nesse link você vai obter mais informações sobre o assunto
http://pt.wikipedia.org/wiki/Logaritmo_natural
tente resolver e qualquer coisa volte com dúvidas.
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Re: Dúvida - urgente!

Mensagempor jamiel » Ter Jun 14, 2011 16:15

Blza!


Então, b) seria ln(x)=1/2?

e ln(5-2x)=-3 --> ln(-3) = 5-2*(-3) ---> ln(-3)=11

?
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Re: Dúvida - urgente!

Mensagempor carlosalesouza » Ter Jun 14, 2011 17:24

Levando a resolução até o fim, meu caro...

Se 2.ln(x) = 1, vc está certo, ln(x) = 1/2... isso quer dizer que e^\frac{1}{2} = x \Rightarrow x = \sqrt e

No outro item, veja bem... façamos sempre essa mesma relação quando usamos logaritmos:

se log_a (b)=c então a^c = b, não é essa a ideia? hehehehhe

Assim, como disse meu camarada, claudin, o logaritmo natural é o logaritmo de base e

O que isso quer dizer? que:

ln(5-2x)=3 \Rightarrow log_e(5-2x) = 3 \Rightarrow e^3 = 5-2x

A partir daqui resolvemos a equação:

\\
2x = 5-e^3\\
x = \frac{5 - e^3}{2}

Ok?

Quer a prova? tudo bem... heheheheh

\\
ln\left (5-\not {2}\left (\frac{5-e^3}{\not{2}} \right) \right) = 3\\
ln (5 - 5 + e^3) = 3\\
ln(e^3) = 3\Rightarrow log_e (e^3) = 3  \Rightarrow e^3 = e^3

hehehehhe

Um abraço
Carlos Alexandre
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Re: Dúvida - urgente!

Mensagempor jamiel » Ter Jun 14, 2011 17:46

Thanks!

Deixa v se eu entendi ...!

Agora, tem uma coisa q aí q eu não estou lembrando, deve ser algum propriedade de potência q não me vem a cabeça deste momento:

Tipo: ?e ---> e^(1/2) qual seria a diferença entre os dois?


é menos três --->
log e (5-2x) = "-3"


Eu q é pq eu não estou abituado a esse "ln"
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Re: Dúvida - urgente!

Mensagempor Claudin » Ter Jun 14, 2011 17:51

\sqrt[]{\epsilon} = \epsilon^{\frac{1}{2}}

Não existe diferença, pois eles são equivalentes.
É uma propriedade de potência ---> 2^{\frac{2}{3}} = \sqrt[3]{2^2}

E o -3 que você mencionou ai é só substituir
o que vai ficar \epsilon^{-3}
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Re: Dúvida - urgente!

Mensagempor Claudin » Ter Jun 14, 2011 17:53

Vale lembrar mais uma propriedade de potência em que 2^{-1} = \frac{1}{2}

Abraço
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Re: Dúvida - urgente!

Mensagempor jamiel » Ter Jun 14, 2011 19:14

Seria assim:

ln(5 - 2x) = -3

{e}^{-3} = 5 - 2x


2x = 5 -{e}^{-3}

x = 5 -{e}^{-3} / 2

?
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Re: Dúvida - urgente!

Mensagempor carlosalesouza » Ter Jun 14, 2011 19:47

Pois é... eu não reparei no sinal de menos...

Quando posto durante a tarde, estou no Colégio, onde trabalho... o monitor é horripilante... hkkkkk

Enfim...

mudando o sinal da resposta que eu apresentei vai ficar:

x = \frac{5 - e^{-3}}{2} = \frac{5}{2} - \frac{e^{-3}}{2}

Como e^{-3} = \frac{1}{e^3} então: x = \frac{5}{2}-\frac{1}{2.e^3}

Fazendo a substituição no logaritmo, encontraremos novamente a prova real da resposta...

Um grande abraço
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Re: Dúvida - urgente!

Mensagempor jamiel » Ter Jun 14, 2011 21:04

thanks!

Tem algumas coisas q eu só consigo fazer por tentativa!

{e}^{-x}=5

5/e = 1,8
e/5 = 1,5

1,8 - 1,5 = 1,3

x está entre 1,3 e 1,8
x = 1,6

e^(-1,6) = 5
1/(e^(1,6) = 5

1/e^(1,6) = 1/2 = 5
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?