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Relações entre 2 números

Relações entre 2 números

Mensagempor leocadio » Dom Nov 02, 2008 14:29

Tenho 2 números, o primeiro é 555.657.585.960, e o segundo é 10.203.040.506.
O primeiro, dividido por 545.454.545.454 dá o resultado de 1,01870557426
O segundo, dividido por 545.454.545.454 dá o resultado de 0,01870557426

Sou leigo em matemática (sou médico) e gostaria de saber o significado, se é que há significado, de dois números tão diferentes terem como resultado, com o mesmo divisor, números idênticos nas decimais, diferindo apenas pelo 1 inteiro.

Agradeço pela atenção
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Re: Relações entre 2 números

Mensagempor Neperiano » Dom Nov 02, 2008 14:48

Ola

Sou aluno de ensino médio.

Mas acredito que de o mesmo resultado nos decimais por ter dividido pelo mesmo numero

Abraços
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Re: Relações entre 2 números

Mensagempor leocadio » Dom Nov 02, 2008 14:58

Você pode pegar outros números, quantos quiser, e dividi-los pelo número 545.454.545.454, jamais encontrará um resultado com as mesmas decimais!
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Re: Relações entre 2 números

Mensagempor Sandra Piedade » Dom Nov 02, 2008 15:57

Olá

Fiz umas contas rápidas e concluí que por exemplo, dados 3 e 33, 3:30=0.1 e 33:30=1.1, as partes decimais também são iguais, mas finitas. Depois experimentei com valores que davam dízimas infinitas periódicas e reparei que isto se devia a que o terceiro número (545.454.545.454) é igual à diferença entre os outros dois, isto é: 545.454.545.454=555.657.585.960-10.203.040.506. De uma forma geral, quando temos dois números "a" e "b", e se a-b=d, então

\frac{a}{d}=\frac{a}{a-b}=\frac{a-b+b}{a-b}=\frac{b}{a-b}+\frac{a-b}{a-b}=\frac{b}{a-b}+1=\frac{b}{d}+1

concluímos assim que

\frac{a}{d}=\frac{b}{d}+1,

porque d (o divisor) é igual à diferença entre os números de partida.

Se experimentar escolher dois números inteiros quaisquer a e b, calcular a sua diferença e depois dividir ambos por esse valor, concluirá que os dois quocientes têm iguais partes decimais.

Espero ter conseguido esclarecer!
Há três tipos de matemáticos: os que sabem contar e os que não sabem contar.
(perdão mas já não me lembro da origem da frase)
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?