• Anúncio Global
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Regra de l'Hopital

Regra de l'Hopital

Mensagempor Claudin » Seg Mai 16, 2011 16:05

Como aplicar essa regra
nao consegui compreendê-la
http://pt.wikipedia.org/wiki/Regra_de_l%27H%C3%B4pital

Por exemplo, como aplicar ela nesse limite \lim_{x\rightarrow3}\frac{x^2-5x+6}{x-3}

obrigado
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor LuizAquino » Seg Mai 16, 2011 19:36

Para aplicar a Regra de L'Hôpital você precisa ter estudado o conteúdo de derivadas. Se você ainda não tiver estudado esse conteúdo, então você não entenderá como aplicar a regra.
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado

Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor Claudin » Seg Mai 16, 2011 20:06

É, me precipitei entao.
Porque no topico anterior amigo do forum
disse que poderia utilizar essa regra, ai procurei saber como era, e nao compreendi direito!
Valeu
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor FilipeCaceres » Seg Mai 16, 2011 20:20

Desculpa Caludin,

No tópico anterior eu havia lhe passado o link mesmo, mas como já disse nosso amigo LuizAquino se você ainda não estudou derivada não vai entender. É melhor que você faça como havia feito(fatore).

Abraço.
FilipeCaceres
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 351
Registrado em: Dom Out 31, 2010 21:43
Formação Escolar: ENSINO MÉDIO PROFISSIONALIZANTE
Área/Curso: Tec. Mecatrônica
Andamento: formado

Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor Claudin » Seg Mai 16, 2011 23:08

Tranquilo Felipe

Abraço
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor Fabio Cabral » Ter Jun 07, 2011 14:39

Pessoas,

A regra do L'Hopital só pode ser aplicada se \lim_{x\rightarrow a}f(x)= \lim_{x\rightarrow a}g(x). (Um dos casos)

Tomando como exemplo a forma \lim_{x\rightarrow a}=\frac{f(x)}{g(x)}, só poderei aplicar essa regra, se, tanto f(x) quanto f(x) tenderem para o mesmo 'lugar'.

\lim_{x\rightarrow0} \frac{cosx-cos3x}{{senx}^{2}}

cosx = 0
cos3x = 0
senx²= 1

(Não tenho certeza desses valores. Por favor, se estiverem errados, avisem-me)

Nesse caso, sendo \frac{0-0}{1} poderei aplicar a regra do L'Hopital?
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
Fabio Cabral
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 122
Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
Localização: Brasília-DF
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Ciência da computação
Andamento: cursando

Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor Fabio Cabral » Qui Jun 09, 2011 10:37

Pessoal?
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
Fabio Cabral
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 122
Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
Localização: Brasília-DF
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Ciência da computação
Andamento: cursando

Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor deangelo » Qui Jun 09, 2011 11:56

A regra de L'Hopital é utilizada somente para os casos em que o cálculo do limite resulta em uma indeterminação do tipo:

\frac{0}{0} \ ou \ \frac{\infty}{\infty}

Neste caso quando é possível calcular o limite, então calcula-se a derivada do numerador e do denominador e finalmente calcula-se o limite do quociente das duas derivadas. Em forma simbólica:

\lim_{x \rightarrow a}\frac{f(x)}{g(x)} = \lim_{x \rightarrow a}\frac{f'(x)}{g'(x)}\ ,\ g'(x) \neq 0

Por exemplo, calculando o limite desta função que você perguntou:

\lim_{x \rightarrow 3}\frac{x^2-5x+6}{x-3} = \lim_{x \rightarrow 3}\frac{(x^2-5x+6)'}{(x-3)'} = \lim_{x \rightarrow 3}\frac{2x - 5}{1} = \lim_{x \rightarrow 3}{2x - 5}

Como 2x - 5 é uma função contínua, então:

\lim_{x \rightarrow 3}{2x - 5} = 2.3 - 5 = 1

Lembrando que para usar L'Hopital é preciso saber pelo menos o básico de derivada.
Qualquer dúvida, pergunte novamente.
Abraços!
Editado pela última vez por deangelo em Qui Jun 09, 2011 15:14, em um total de 2 vezes.
"É por intuição que descobrimos, e pela lógica que provamos". [Henri Poincaré]
Avatar do usuário
deangelo
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 10
Registrado em: Seg Out 11, 2010 03:06
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Matemática-UFES
Andamento: cursando

Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor Fabio Cabral » Qui Jun 09, 2011 12:05

Certo. A aplicação nesse tipo de função eu conheço e não tenho dúvidas.

O negócio é aplicar L'Hopital na funções trigonometricas, logatmicas, "mistas", etc.

Tomando como exemplo essa última função que eu postei.
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
Fabio Cabral
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 122
Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
Localização: Brasília-DF
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Ciência da computação
Andamento: cursando

Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor deangelo » Qui Jun 09, 2011 12:49

Você trocou algumas coisas:

cos(0) = 1 \ sen(0) = 0

Portanto, a princípio, o resultado está sendo \frac{0}{0}. Então é possível utilizar L'Hopital. Que resulta em:

\lim_{x \rightarrow 0}\frac{3.sen(3x) - sen(x)}{2x.cos(x^2)}

Ainda continua dando \frac{0}{0}, então aplique L'Hopital de novo:

\lim_{x \rightarrow 0}\frac{9.cos(3x) - cos(x)}{2.cos(x^2) - 4x^2.sen(x^2)}

Como agora a função é contínua é só calcular f(0):

\frac{9.cos(0)-cos(0)}{2.cos(0)} = \frac{9-1}{2} = 4
"É por intuição que descobrimos, e pela lógica que provamos". [Henri Poincaré]
Avatar do usuário
deangelo
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 10
Registrado em: Seg Out 11, 2010 03:06
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Matemática-UFES
Andamento: cursando

Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor Fabio Cabral » Qui Jun 09, 2011 13:20

Que interessante. Não sabia que podia aplicar a derivada de segunda ordem. *-)
Derivamos até a função se tornar contínua para aplicar o ponto?

Inclusive, há outras dúvidas com outros exercícios. Porém, depois dessa explicação, vou tentar refaze-los
É possível que suja mais algumas dúvidas sobre outros exercícios.
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
Fabio Cabral
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 122
Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
Localização: Brasília-DF
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Ciência da computação
Andamento: cursando

Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor deangelo » Qui Jun 09, 2011 14:12

Exatamente, aplica-se L'Hopital até que seja possível calcular a função no ponto. Para algumas funções você consegue calcular simplesmente tendo o gráfico em mente, algumas funções trigonométricas e logarítmicas é mais fácil encontrar o limite desta forma.
Para encontrar o limite de:

lim_{x \rightarrow +\infty} e^x

É mais útil ter o gráfico em mente e saber que é +\infty.
Mas existe alguns casos que aplicar L'Hopital não adianta muito, exponencial, por exemplo, você deriva e fica aparecendo exponencial de novo (alguns casos particulares, eu me refiro) e ainda continua dando uma indeterminação, aí você deve utilizar outras "ferramentas", fatoração por exemplo, desenhar o gráfico, etc...
"É por intuição que descobrimos, e pela lógica que provamos". [Henri Poincaré]
Avatar do usuário
deangelo
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 10
Registrado em: Seg Out 11, 2010 03:06
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Matemática-UFES
Andamento: cursando

Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor Fabio Cabral » Sex Jun 10, 2011 11:24

Certo, deangelo.

Estou refazendo alguns exercícios. Qualquer coisa eu posto aqui !
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
Fabio Cabral
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 122
Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
Localização: Brasília-DF
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Ciência da computação
Andamento: cursando

Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor Fabio Cabral » Sex Jun 10, 2011 12:56

Depois dessas dicas, consegui fazer mais 5 questões. Porém, empaquei em uma:

\frac{ln(x+e^x)}{x}

Constatei que é uma indeterminação do tipo \frac {+\infty}{+\infty} e apliquei a regra do L'Hopital derivando f(x) e g(x) (Em cima e Embaixo, respectivamente).

\lim_{x\rightarrow+\infty} \frac{\frac{1+e^x}{x+e^x}}{1}

Multiplicando pelo inverso da segunda:

{\frac{1+e^x}{x+e^x}}

Ainda há uma indeterminação, porém, mesmo se derivar N vezes, a indeterminação não vai sair.

O que estou fazendo de errado?

Resposta = 1.
" A Matemática não mente. Mente quem faz mau uso dela. " - Albert Einstein
Fabio Cabral
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 122
Registrado em: Qua Out 06, 2010 11:33
Localização: Brasília-DF
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Ciência da computação
Andamento: cursando

Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor AlbertoAM » Sex Jun 10, 2011 14:13

Aplique L'Hôpital mais duas vezes que você chegará em \frac{e^x}{e^x}=1.
AlbertoAM
Usuário Dedicado
Usuário Dedicado
 
Mensagens: 41
Registrado em: Qui Nov 11, 2010 15:33
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia
Andamento: cursando

Re: Regra de l'Hopital

Mensagempor deangelo » Sex Jun 10, 2011 15:23

Faça isso que AlbertoM falou e dará certo.
Resolva esta questão aqui para você ver:

1. Calcule o seguinte limite:

\lim_{x \rightarrow +\infty} \frac{1 + e^{-x}}{x + e^{x}}
"É por intuição que descobrimos, e pela lógica que provamos". [Henri Poincaré]
Avatar do usuário
deangelo
Usuário Ativo
Usuário Ativo
 
Mensagens: 10
Registrado em: Seg Out 11, 2010 03:06
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Matemática-UFES
Andamento: cursando


Voltar para Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais

 



  • Tópicos relacionados
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 31 visitantes

 



Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?