• Anúncio Global
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Estrategias para resoluçao de limites

Estrategias para resoluçao de limites

Mensagempor Claudin » Dom Mai 15, 2011 14:13

Em alguns exemplos em que usei estrategias diferentes
o resultado nao foi exato!

Por exemplo
\lim_{x\rightarrow+\infty}\sqrt[]{x^2+7x}-x

a forma estratégica pela qual vc adotou no video foi de multiplicar e dividir a expressao por \sqrt[]{x^2+7x}-x
e dps da multiplicação e divisão, dividir tanto o numerador quanto o denominador por x, oq resultou em \frac{7}{2}

Porém eu tentei fazer dividindo logo de cara, por x, e não consegui chegar no mesmo resultado
entao eu gostaria de saber, essas estrategias para resolução sao pela lógica e pela suposição nao é? Ou tem alguma
forma de análise que facilite, encontrar a estrategia exata, se é que existe uma estratégia exata. (podem ter outras, claro!)
obrigado
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Estrategias para resoluçao de limites

Mensagempor MarceloFantini » Dom Mai 15, 2011 19:46

Você errou um sinal: é multiplicar e dividir por \sqrt{x^2 +7x} + x.
Futuro MATEMÁTICO
e^{\pi \cdot i} +1 = 0
MarceloFantini
Colaborador Moderador
Colaborador Moderador
 
Mensagens: 3126
Registrado em: Seg Dez 14, 2009 11:41
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Andamento: formado

Re: Estrategias para resoluçao de limites

Mensagempor LuizAquino » Dom Mai 15, 2011 19:54

Apenas para esclarecer, no vídeo "06. Cálculo I - Limites no Infinito" a estratégia usada é como lembrou MarceloFantini. Isto é, multiplicar e dividir por \sqrt{x^2 +7x} + x.

Você disse ter dividido tudo por x. Ora, mas fazendo apenas isso você altera a expressão original.

Por exemplo, considere que você tem o número 5 e apenas o divide por 2. Sabemos que 5 \neq \frac{5}{2} .

Por outro lado, considere que você tem o número 5 e irá multiplicá-lo e dividi-lo por 2. Nesse caso, temos que 5 = \frac{5\cdot 2}{2} .

Portanto, o que você poderia tentar seria:
\lim_{x\rightarrow+\infty}\sqrt{x^2+7x}-x = \lim_{x\rightarrow+\infty} \left(\frac{\sqrt{x^2+7x}-x}{x}\right)x

= \lim_{x\rightarrow+\infty} \left(\sqrt{1+\frac{7}{x}}-1\right)x

Mas, note que esse limite é uma indeterminação do tipo 0\cdot (+\infty) . Isso significa que nesse caso essa estratégia não é útil para nos levar na solução do exercício.
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado

Re: Estrategias para resoluçao de limites

Mensagempor Claudin » Seg Mai 16, 2011 00:23

Entendi, usando essa estratégia iria cair em uma indeterminação
por isso nao seria coerente.

Mas em qualquer expressao, se eu usar um artificio por exemplo de dividir tanto o denominador
como o numerador pelos mesmo valor, isso tambem seria incoerente?

obrigado pela ajuda
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Estrategias para resoluçao de limites

Mensagempor MarceloFantini » Seg Mai 16, 2011 00:31

Não entendo sua idéia. Poderia exemplificar?
Futuro MATEMÁTICO
e^{\pi \cdot i} +1 = 0
MarceloFantini
Colaborador Moderador
Colaborador Moderador
 
Mensagens: 3126
Registrado em: Seg Dez 14, 2009 11:41
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Andamento: formado

Re: Estrategias para resoluçao de limites

Mensagempor Claudin » Seg Mai 16, 2011 00:45

Eu compreendi suas explicaçoes

To com uma duvida "boba", pq acho q eu dei uma pequena confundida
quando no exemplo acima ele falou q mudaria a equaçao, se eu dividisse por x!

Por exemplo \lim_{x\rightarrow2} \frac{x-3}{x-2}

A resposta no caso seria -\infty ?

Ou seja se eu dividisse tanto o numerador como o denominador nao mudaria o resultado.
Voltando na 1ª pergunta agora, isso q eu fiquei com duvida agora após o esclarecimento, se eu dividindo tudo por x, tanto o numerador como denominador o resultado teria que ser o mesmo ne?
Só nao deu certo no 1º exemplo, porque caiu em uma indeterminaçao. Fui mais claro?
Mas deu pra entender oq vcs explicaram!
obrigado
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando

Re: Estrategias para resoluçao de limites

Mensagempor MarceloFantini » Seg Mai 16, 2011 00:59

Sim, é menos infinito. Veja que o numerador tende a uma constante negativa, e o numerador faz tudo tender a infinito, logo tende a menos infinito. E respondendo agora sua dúvida: sim, dividir numerador e denominador por x manterá tudo igual, o resultado não difere.
Futuro MATEMÁTICO
e^{\pi \cdot i} +1 = 0
MarceloFantini
Colaborador Moderador
Colaborador Moderador
 
Mensagens: 3126
Registrado em: Seg Dez 14, 2009 11:41
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Andamento: formado

Re: Estrategias para resoluçao de limites

Mensagempor Claudin » Seg Mai 16, 2011 01:10

Obrigado pela explicação. Deu pra compreender!
"O que sabemos é uma gota, o que não sabemos é um oceano." - Isaac Newton
Claudin
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 913
Registrado em: Qui Mai 12, 2011 17:34
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Elétrica
Andamento: cursando


Voltar para Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais

 



  • Tópicos relacionados
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 1 visitante

 



Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D