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Regra de três

Regra de três

Mensagempor Allanx » Sáb Abr 02, 2011 00:44

Eae galera, beleza? encontrei um problema em um site de exercícios sobre regra de três com o seguinte enunciado:
Um trem percorreu 200km em um certo tempo. Se tivesse aumentado sua velocidade em 10km/h, teria percorrido essa distância em 1 hora menos. Determinar a velocidade do trem, em km/h.

Em todas as minhas tentantivas de equacionar o problema eu chegava na seguinte equação:
10t^2-10t-200 = 0
mas os resultados são 5 e -4
Esses foram os meus passos
V = \frac{200}{t}

V + 10 = \frac{200}{t-1}

V = \frac{200}{t-1} - 10  \Rightarrow V = \frac{200 - 10(t-1)}{t-1}

\frac{200}{t} = \frac{200 - 10(t-1)}{t-1}

200(t-1) = (200-10t+10)t\Rightarrow 200t -200 = 210t - 10t^2

10t^2 +200t-210t-200 = 0\Rightarrow 10t^2-10t-200 = 0

Tentando por regra de três eu me deparei com:
\frac{V}{t} = \frac{V+10}{t-1} \Rightarrow V(t-1) = (V+10)t \Rightarrow Vt - V = Vt +10t

Vt- Vt -V + 10t = 0\Rightarrow-V+10t = 0

-V=-10t\Rightarrow V=10t \Rightarrow \frac{200}{t} = 10t

200=10t^2 \Rightarrow t^2 = \frac{200}{10} \Rightarrow t = \sqrt{20}

Uffa! Levando em consideração que eu possa ter errado alguma coisa ao passar para o fórum é mais ou menos isso :-D
Ah! o resultado deveria ser 40km/h
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Re: Regra de três

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Abr 02, 2011 01:09

V = \frac{200}{t} \Longleftrightarrow t = \frac{200}{V}

V+10 = \frac{200}{t-1} = \frac{200}{\frac{200}{V} - 1} = \frac{200}{\frac{200 - V}{V}} = \frac{200V}{200 - V}

\Longleftrightarrow (200 - V)(V+10) = 200V \Longleftrightarrow 200V +2000 -V^2 -10V = 200V

\Longleftrightarrow V^2 +10 V - 2000 = 0 \, \therefore \, V = \frac{-10 \pm 90}{2}

Solução válida: V = \frac{-10+90}{2} = 40 \, \frac{km}{h}
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Re: Regra de três

Mensagempor Fabricio dalla » Sáb Abr 02, 2011 01:26

Fantini,antes de vc responder a questão eu tinha feito aqui no papel etc.. sem querer questionar o erro dele prq quando tentei pela primeira vez eu fiz que nem ele,ai depois pensei direito e isolei T e cheguei a resposta. mas a resposta dele no caso estava dando errada prq ele errou em afirmar que uma velocidade e igual a outra ne ?
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Re: Regra de três

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Abr 02, 2011 01:33

Não, quando ele igualou os espaços e depois igualando V a primeira equação estava certo. O problema é que ele não estava deixando tudo em função de uma única incógnita. Quando ele fez do tempo, até deu certo, só faltou ele jogar os valores e ver qual dava certo. Se tivesse, teria visto que com t=5 a resposta ficaria V = \frac{200}{t} = \frac{200}{5} = 40.
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Re: Regra de três

Mensagempor Allanx » Sáb Abr 02, 2011 01:56

Realmente, no final eu nem sabia mais o que estava calculando, vacilo total... Mas foi bom saber que meu raciocínio deu certo... Obrigado por explicar o meu erro.
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Re: Regra de três

Mensagempor MarceloFantini » Sáb Abr 02, 2011 01:59

Foi mais desatenção do que erro.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?