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subespaço vetorial

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subespaço vetorial

Mensagempor Neta Silva » Sex Mar 14, 2014 20:51

Mostrar que W = \{ (ax^2+bx+c) \in P_{2}; c=2a+b \} é um subespaço vetorial de P_2, o conjunto dos polinômios de grau menor ou igual a 2.
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Re: subespaço vetorial

Mensagempor Pessoa Estranha » Sex Mar 14, 2014 21:49

Olá!

Bem, para mostrar que um conjunto é um subespaço vetorial, basta verificar que as três propriedades que um subespaço estão satisfeitas no conjunto em questão. Gostaria de ajudar, mas o exercício parece um pouco difícil; então, podemos ir discutindo o problema para chegarmos à uma resposta. :)

Vamos verificar as seguintes propriedades:

a) W tem elemento neutro (mostrar);

Seja y \in W. Daí, y é da forma y = a{x}^{2}+bx+c, onde c = 2a + b. Queremos saber se 0 \in W. Para tanto, temos que verificar se y + 0 = y. Assim, consideremos 0 = 0{x}^{2}+0x+0. Então, podemos partir então para a próxima etapa:

y + 0 = (a{x}^{2} + bx + c)+(0{x}^{2}+0x+0) = ((a{x}^{2})+(0{x}^{2}))+((bx)+(0x)) + ((c)+(0)) = (a({x}^{2})+0({x}^{2})) + (b(x)+0(x)) + ((c)+(0)) = ((a+0)({x}^{2})) + ((b+0)(x)) + (c+0) = a({x}^{2})+b(x)+c = a{x}^{2}+bx+c = y

Portanto, W apresenta elemento neutro.

Agora, temos que verificar se as duas próximas propriedades de um subespaço vetorial são satisfeitas por W.

b) tomados dois elementos de W, a soma deles pertence à W (isto é, temos que mostrar que se x1, x2 \in W, então (x1 + x2) \in W);

c) considerados \alpha \in \Re, y \in W, (\alpha y) \in W;

O que sugere para continuar com a resolução ?

Espero ter ajudado um pouco....
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Re: subespaço vetorial

Mensagempor Russman » Sex Mar 14, 2014 22:40

Perfeito. Você mostrou que W é um ESPAÇO vetorial, de fato. Agora, para mostrar que o mesmo é SUBespaço de P_2 precisamos mostrar que W \subseteq P_2.

Como P_2 = \left \{ (ax^2 + bx + c  ) | a,b,c \in\mathbb{R} \right \}, podemos tomar c=2a+b nesse espaço ( como a e b são reais,uma combinação linear deles também o é) e então este será confundido com W. Assim, podemos "achar" W "dentro" de P_2. Portanto, é subespaço.
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Re: subespaço vetorial

Mensagempor Pessoa Estranha » Sáb Mar 15, 2014 12:17

Estranho, pois aprendi que se verificarmos que W satisfaz aquelas três propriedades listadas, então é subespaço. Daí, uma vez que é subespaço, temos um resultado que garante que W é espaço vetorial.

Russman escreveu:Perfeito. Você mostrou que W é um ESPAÇO vetorial, de fato. Agora, para mostrar que o mesmo é SUBespaço de P_2 precisamos mostrar que W \subseteq P_2.

Como P_2 = \left \{ (ax^2 + bx + c  ) | a,b,c \in\mathbb{R} \right \}, podemos tomar c=2a+b nesse espaço ( como a e b são reais,uma combinação linear deles também o é) e então este será confundido com W. Assim, podemos "achar" W "dentro" de P_2. Portanto, é subespaço.


Por outro lado, para mostramos que W é espaço vetorial, então temos que verificar se W satisfaz oito propriedades do espaço vetorial, e não apenas três.

Talvez eu esteja confundido, mas acho que é assim....
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Re: subespaço vetorial

Mensagempor Pessoa Estranha » Sáb Mar 15, 2014 12:20

Ei! Vocês poderiam dar uma olhadinha no meu tópico de estruturas algébricas, sobre conjuntos limitados inferiormente? Por favor! :$
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Re: subespaço vetorial

Mensagempor Russman » Sáb Mar 15, 2014 12:31

Se for subespaço vetorial é obvio que deve ser também espaço vetorial.

O \mathbb{R}^3, por exemplo, satisfaz todos os requerimentos de espaço vetorial e não é subespaço de \mathbb{R}^2.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?