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por Matheus Lacombe O » Sáb Jan 05, 2013 14:45
Olá pessoal! Desculpem interromper as férias de vocês, mas.. La vai..
- Voltei a resolver o "Matemática Paratodos 8º" e no capítulo sobre equações encontrei um dúvida. O livro coloca a seguinte questão (encontre o valorde 'x' para):
Resolução:- O problema é o seguinte: Neste capítulo do livro, o aluno ainda não conhece a fórmula de Baskhara e esta estudando a resolução de equações do segundo grau apenas por fatoração (Isolando o fator comum ou determinando um trinômio quadrado perfeito, ou seja, produto notável que seja equivalente a expressão).
-Se eu tento resolver o produto notável (x+1)² e somo ele ao outro 'x', passando o '5' para este mesmo lado da igualdade (resultando em 'x²+3x-4=0'), não tenho mais como fatorar a equação (para usar a técnica do produto igual a zero). A não ser que eu já conheça as raizes da equação e aí então retroativamente estabeleça que:
- O que por fatoração me parece a única forma de resolver a questão. Porém se eu chego a '-1' e '4' pela forma de baskhara em 'X²+3x-4' então esta resolção não fecha pq o aluno ainda não conhece a fórmula de baskhara.
Por favor alguém pode me dar uma luz? Se a multiplicação '(x-1)(x+4)' é a única fórma de resolver a equação sem usar baskhara, então como chegar a ela sem retroativamente usar baskhara para descobrir as raizes e estabelecer a multiplicação (afinal os números '-1' e '4' não saem do nada, não é mesmo? Existe uma técnica, não é?).
Grato, desde já. Abraços. Fui.
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Matheus Lacombe O
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por ant_dii » Sáb Jan 05, 2013 15:45
Bom...
Uma ideia é você usar a regra do completar quadrado.
Outra ideia é você fazer o seguinte: você tem uma equação do tipo
, então faça
daí basta desenvolver o lado direito e encontra A e B.
Mas é importante você verificar que nem sempre esse método será possível (a não ser que eles tenham estudado números complexos).
Só os loucos sabem...
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ant_dii
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por sauloandrade » Sáb Jan 05, 2013 15:47
Certo, você fatorou certo e chegou em
. Agora para que dois números multiplicados seja igual 0 um deles devem ser igual a zero ou os dois sejam zero, concorda? Então para que esse produto seja zero, temos que
ou
. Resolvendo
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sauloandrade
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por Jhenrique » Sáb Jan 05, 2013 16:29
Vc tem que usar a técnica chamada de "completar quadrado", a fórmula que não é de báscara baseia-se justamente nessa ideia. É irritante ver certos professores solucionando uma eq do 2º grau e chegar na fórmula q não é de báscara sem contar aos estudantes q o que ele fez foi completar o quadrado.
Seguinte... suponha a equação
, o que queremos é isolar a variável
, para isso vamos recorrer ao produto notável
. Aqui é sacada mais importante! Vc precisa dar um jeito de fazer isto:
ser semelhante a isto:
para daí poder tirar partido com a fatoração.
Olhando para:
e substituindo A e B por x e k, veja como fica:
, bem semelhante ao modelo da eq do 2º grau, não é mesmo? Agora vamos manipular o modelo para ficar mais semelhante ao produto notável...:
, pronto! Se identificarmos
então
precisar ser
. É fácil ver que a parcela invariável do modelo não é igual a
, o que fazemos então é rearrumar a expressão para que seja possível a fatoração, portanto:
. Como
, então podemos fatorar o modelo já todo modificado e ficará assim:
. Pronto! Agora está facinho de isolar a variável x, é só fazer isto e já era! Daí vc conhece o método de fatoração algébrico (superior ao numérico), que implica necessariamente na fórmula que não é de báscara, saberá resolver qualquer problema do 2º grau e poupará tempo com exercício picuinha.
Aqui vai um vídeo mto top do canal Gusalberto, o cara faz o que eu faço, mas numericamente, é exatamente isso o que vc quer!
http://www.youtube.com/watch?v=ogrTOEbJ6FAFlw!
"A solução errada para o problema certo é anos-luz melhor do que a solução certa para o problema errado." - Russell Ackoff
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Jhenrique
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por Matheus Lacombe O » Ter Jan 08, 2013 22:13
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por ant_dii » Ter Jan 08, 2013 23:46
Ah sim, me desculpe pelo deslize mas eu deveria ter continuado a resolução.
Acontece que (se entendi bem) você deseja (também) reescrever a equação do segundo grau dada como uma multiplicação de dois binômios, então isso pode ser feito por comparação e no fim será usado um sistema para resolver (e aí talvez more o problema, pois será necessário que o aluno "chute" valores). Deixa de delongas e vamos ver:
Dada a equação
, como encontrar as raízes sem usar a Fórmula de Bhaskara?
Uma saída é o método já mencionado e explicado (por nosso colega
Jhenrique - aliás, parabéns, ótima abordagem), a técnica de completar quadrado.
Outra ideia é fazer uma comparação, já que no produto
é fácil ver que as raízes são
e
.
Então,vejamos
de onde
e
Logo, temos o sistema
Neste momento será feita a pergunta: quais números cujo a soma é -3 e o produto é -4.
Veja que não é um método muito convencional, mas dele podemos perceber que o processo pode ficar simples (em alguns casos é claro) se sempre olharmos para os coeficientes do segundo termo e do terceiro termo.
Veja outra coisa que também possa lhe interessar (de um modo mais geral e que vale sempre)...
Dada a equação
, sabemos que suas raízes pode ser dada por Bhaskara fazendo
e
Se somarmos
com
, teremos
Ou seja, a soma das raízes de uma equação do segundo grau é o coeficiente b dividio pelo a com sinal negativo.
Se multiplicarmos
com
, teremos
Ou seja, se multiplicarmos as raízes de uma equação do segundo grau encontraremos que o valor é o coeficiente c dividido pelo coeficiente a.
Bom é isso. Espero que me desculpe pelo deslize de deixar explicado. Até mais...
Só os loucos sabem...
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ant_dii
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois
2°) Admitamos que
, seja verdadeira:
(hipótese da indução)
e provemos que
Temos: (Nessa parte)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que
seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para
.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:
, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como
é
a
, e este por sua vez é sempre
que
, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.
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