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Problema envolvendo desconto comercial simples

Problema envolvendo desconto comercial simples

Mensagempor Ju_Petrokis » Qua Set 16, 2009 20:00

Olá estimados usuários e professores.
Gostaria imensamente de pedir auxílio sobre um problema passado na Faculdade, cuja resolução nenhum aluno conseguiu entender e a professora não está inclinada a nos responder de forma esclarecedora. Ela nos forneceu a resposta, porém, gostaríamos de uma justificativa, pois não concordamos com a mesma. Segue abaixo o problema, e a resolução da maioria dos alunos.

"Descontei duas notas promissórias de valores diferentes, cuja a soma é de R$ 500.000,00, usando a taxa de 7% a.m, de desconto comercial simples. Uma era vencível em 36 dias, a outra em 48 dias. O total dos descontos foi de R$ 38.000,00. O maior valor nominal dentre os referidos títulos é:"

Resolução da maioria:
N1 + N2 = 500.000 --> N2= 500.00- N1
D= 38.000 --> D1 + D2 = 38.000 --> D1+D2 = (N1 . i . n1) + (N2 .i .n2)

36 dias = 1,2 meses
48 dias = 1,6 dias
7% = 0,07

38.000= (N1 . 0,07 . 1,2) + (N2 . 0,07 . 1,6)
38.000= 0,084N1 + 0,112N2

substituindo :
38.000 = 0,084N1 + (0,112 . (500.000 -N1))
38.000= 0,084 + 56.000 - 0,112 N1 --> -56.000+ 38.000= - 0,028
N1= 642.857,14

Logo N2 daria = 142.857,14

Bom, nossa resposta não é coerente com os dados do exercício, tendo em vista que a soma das notas é 500.000, e o nosso resultado ultrapassa esse valor.

A resposta que a professora nos deu foi que a nota de maior valor é R$ 357.142,86.
Esta é a resolução da professora:

N1 + N2 = 500.000
N1= 500.000 – N2
dc1 + dc2 = 38.000

48/ 30 = 1,6
36/ 30 = 1,2
38.000 = N1 x 0,07 x 1,2+ N2 x 0,07 x 1,6
38.000 = 0,084 N1 + 0,112 N2
38.000 = 0,084 (500.000 – N2) + 0, 112 N2
38.000 = 42.000 – 0,084 N2 + 0,112 N2
4.000 = 0,028 N2
N2 = 142.857,15
N1= 500.000 – N2
N1 = 500.000 - 142.857,15
N1 = 357.142,85
Gostaríamos de entender como a conta delas deu positiva...? Na última passagem, antes do resultado de N2 já é visível que a resposta é negativa..., ela “comeu” o sinal de menos. Já perguntei para ela, mas a mesma diz que “a resolução é esta”.


Mesmo que fosse esse valor, acreditamos não estar certo, pois ao calcular os valores de desconto, os mesmos ultrapassam R$ 38.000...

Eu e meu grupo gostaríamos que os colaboradores deste fórum pudesse nos explicar a lógica da professora....,
Muito grata!!!
E obrigada pela oportunidade!!
Ju_Petrokis
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Re: Problema envolvendo desconto comercial simples

Mensagempor Victor Emanuel » Qui Set 24, 2009 15:30

O enunciado do problema apresentado contém uma informação inconsistente: D1 + D2 = 38.000
Por isto, se a professora houvesse resolvido corretamente o sistema resultante do enunciado, encontraria realmente um valor nominal negativo. O que, convenhamos, é um absurdo !
Um valor que tornaria possível uma solução positiva para o problema seria, por exemplo: D1 + D2 = 50.400.
Daí, teríamos a seguinte solução:
| N1 + N2 = 500000
| D1 + D2 = 50400
i1 = i2 = 7% a.m. = 0,07 a.m.; n1 = 36 dias = 1,2 meses e n2 = 48 dias = 1,6 meses
Sabemos que: D1 = N1.i1.n1 --> D1 = N1 x 0,07 x 1,2 --> D1 = 0,84 N1
D2 = N2.i2.n2 --> D2 = N2 x 0,07 x 1,6 --> D2 = 1,12 N2
Então:
| N1 + N2 = 500000 --> - 0,084 N1 - 0,084 N2 = - 42000 (1)
| 0,084 N1 + 0,112 N2 = 50400 (2)
Daí,: (1) + (2) --> 0,028 N2 = 8400 --> N2 = $ 300.000,00
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D