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[Limite]Definição precisa

[Limite]Definição precisa

Mensagempor Ana_Rodrigues » Qua Fev 01, 2012 13:58

Para o limite

\lim_{x\rightarrow1}\left(4+x-3{x}^{3} \right)= 2

Encontre os valores de \delta que correspondam a \varepsilon =0,5 e \varepsilon =0,1

Não consigo resolver essa questão, eu paro em:

1,5<4+x-3{x}^{3}<2,5 Para \varepsilon=0,5

e

1,9<4+x-3{x}^{3}<2,1 Para \varepsilon=0,1
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Re: [Limite]Definição precisa

Mensagempor fraol » Qua Fev 01, 2012 20:43

Da definição de limite temos:

Para todo \epsilon > 0, existe um \delta > 0 tal que

Se 0 < \left|{x-1}\right| < \delta , então \left|{(4+x-3x^3)-2}\right| < \epsilon .

Como foram dados \epsilon = 0,5 e \epsilon = 0,1 e, também, sabemos que o tal \delta é em função de \epsilon, então para simplificar escolha \delta = \epsilon , ou seja
\delta = 0,5 e \delta = 0,1 respectivamente.
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Re: [Limite]Definição precisa

Mensagempor Ana_Rodrigues » Qua Fev 01, 2012 23:08

Não entendi.
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Re: [Limite]Definição precisa

Mensagempor fraol » Qui Fev 02, 2012 00:03

Oi,

Aquela foi uma aproximação. Dá pra ser um pouco mais preciso pensando da seguinte forma:

Dar \epsilon = 0.5 significa dizer que na epsilon-vizinhança de 2, que é o limite, a função varia entre

2 - \epsilon e 2 + \epsilon. Esta variação no valor da função deve-se ao fato de que x variou na vizinhança de 1 uma quantidade \delta que é função do tal \epsilon.

Vamos ver a álgebra dessa conversa:

\epsilon = 0.5 significa que a função variou entre 1,5 e 2,5. Pegando os extremos:

4 + x - 3x^3 = 2,5 então 1,5 + x - 3x^3 = 0 cuja raiz real é aproximadamente 0,94

4 + x - 3x^3 = 1,5 então 2,5 + x - 3x^3 = 0 cuja raiz real é aproximadamente 1,06

Isto quer dizer que x variou de 0.94 a 1.06 e portanto nosso \delta = 0.6.

Raciocínio igual para o caso de \epsilon = 0.1 nos levará a \delta = 0.1.

Anexo uma figura ilustrativa da ideia desse limite ( para o caso de \delta = \epsilon = 0.5 ).
lim.png
limite
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Re: [Limite]Definição precisa

Mensagempor Ana_Rodrigues » Qui Fev 02, 2012 14:55

Eu sei como é.
Na verdade minha dúvida é achar a raiz, sem precisar usar uma ferramenta gráfica pra isso.
Em 1,5 + x - 3{x}^{3}=0, como eu acho a raiz?
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Re: [Limite]Definição precisa

Mensagempor ant_dii » Qui Fev 02, 2012 21:43

Ana_Rodrigues escreveu:Eu sei como é.
Na verdade minha dúvida é achar a raiz, sem precisar usar uma ferramenta gráfica pra isso.
Em 1,5 + x - 3{x}^{3}=0, como eu acho a raiz?


Ana, você já estudou derivada??

Existe um método que retorna aproximações (que no caso, é o que você precisa), chamado método de Newton que tem o objetivo de estimar as raízes de uma função. Mas ele depende de noções básicas de derivada.
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Re: [Limite]Definição precisa

Mensagempor Ana_Rodrigues » Sex Fev 03, 2012 15:01

Eu perdi calculo 1 período passado, e estou começando do zero ( ou quase isso, rsrs). Meu professor deve ter ensinado isso na aula, mas a verdade é que eu ainda não estudei, entretanto eu tenho algumas noções básicas de derivadas.
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Re: [Limite]Definição precisa

Mensagempor ant_dii » Sex Fev 03, 2012 21:25

Sendo assim, o método consiste em tomar um ponto qualquer da função, calcular a equação da tangente (derivada) da função nesse ponto, calcular o intercepto da tangente ao eixo x, calcular o valor da função nesse ponto, e repetir o processo até onde achar necessário, pois depois de um tempo o valor que o processo retorna começa a se repetir e o calculo fica longo.

Este processo deve te levar a uma das raízes da função rapidamente, ou a nada.

Matematicamente, tem-se que fazer

x_{n+1} = x_n - \frac{f(x_n)}{f'(x_n)}

onde n indica a n-ésima interação...

Para começar você deve estabelecer um intervalo onde supostamente contém a raiz da função. Para saber se existe uma raiz em um determinado intervalo você precisa estudar o sinal da função neste intervalo, se ao calcular o valor nos extremos obter sinais diferentes quer dizer que existe uma raiz...

Há algumas outras condições, mas procure mais sobre o assunto. Melhor mesmo, é fazer um exemplo... Usando seu caso temos que no intevalo [0, \,1], a função troca de sinal, pois f(0)=1,5 e f(1)=-0,5...

Temos que f(x)=-3x^3+x+1,5 \Rightarrow f'(x)=-9x^2+1.
Como para x=1 temos um valor mais próximo de zero para f, vamos tomar x_0=1 para inicir a interação. Assim, temos
x_0=1

x_1=x_0-\frac{f(x_0)}{f'(x_0)}=1-\frac{f(1)}{f'(1)}=0,9375

x_2=x_1-\frac{f(x_1)}{f'(x_1)}=1-\frac{f(0,9375)}{f'(0,9375)}=0.93251837196156

Você pode continuar para obter uma aproximação melhor... A raiz com aproximação de 15 casa decimais é dada por x=0.932487751163551
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?