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[Limite] Limite pela definição

[Limite] Limite pela definição

Mensagempor -civil- » Qui Set 29, 2011 14:12

Intua o valor do limite abaixo, usando caminho. Depois prove pela definição que o limite é o que você intuiu, deixando claro as etapas: o projeto de \delta em função de \epsilon, o valor do \delta e finalmente a confirmação de \delta.
\lim_{(x,y)\to\(1,-1)} \left(4x - 2y)



Eu resolvi assim:
\lim_{(x,y)\to\(1,-1)} \left(4x - 2y) = \lim_{(x,y)\to\(1,-1)} \left(4 + 4) = 8
(Posso considerar que esse é um jeito de resolver por caminho?)

Seja \epsilon> 0, queremos achar \delta tal que |4x - 2y| < \epsilon sempre que
0 < \sqrt{ (x-1)^2 + (y+1)^2 } < \delta

0 < \sqrt{ (x-1)^2 + (y+1)^2 } < \delta

\sqrt{ (x-1)^2} = | x - 1 | < \sqrt{ (x-1)^2 + (y+1)^2 } < \delta --->>>> projeto de \delta
\sqrt{ (y+1)^2} = | y + 1| < \sqrt{ (x-1)^2 + (y+1)^2 } < \delta

|4x - 4 -2y - 2 + 6 | < \epsilon
|4(x-1) - 2(y+1) + 6 | < \epsilon
|4(x-1) - 2(y+1) | < \epsilon
4|x-1| - 2|y+1| < \epsilon (Eu posso fazer isso, tendo um sinal negativo ali no meio????)
4\delta - 2\delta < \epsilon
2\delta < \epsilon

valor de \delta : \frac{\epsilon}{2}

confirmação do \delta :
Suponhamos que 0 < \sqrt{ (x-1)^2 + (y+1)^2 } < \delta então
| x - 1 | < \delta e | y + 1| < \delta

Assim:
4|x-1| - 2|y+1| < 4\delta - 2\delta < 2\delta
4|x-1| - 2|y+1| < \frac{\epsilon}{2}

Como |4(x-1) - 2(y+1)| \leq 4|x-1| - 2|y+1|
então
|3(x-1) + 2(y+1)| < \epsilon

Está correta a minha resolução?
-civil-
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Re: [Limite] Limite pela definição

Mensagempor LuizAquino » Sex Set 30, 2011 12:54

-civil- escreveu:Eu resolvi assim:
\lim_{(x,y)\to (1,-1)} (4x - 2y) = \lim_{(x,y)\to (1,-1)} (4 + 4) = 8
(Posso considerar que esse é um jeito de resolver por caminho?)

Claro que não! Afinal de contas, você não especificou que caminho você está seguindo!

Uma forma seria, por exemplo, considerar que você vai se aproximar do ponto (1, -1) seguindo a trajetória da reta y = -x. Note que seguindo essa trajetória, quando x se aproxima de 1, temos que y se aproxima de -1. Sobre essa trajetória, o limite acima é o mesmo que:

\lim_{x\to 1} 4x - 2(-x) = \lim_{x\to 1} 6x = 6

-civil- escreveu:Seja \varepsilon> 0, queremos achar\delta tal que |4x - 2y| < \varepsilon sempre que
0 < \sqrt{ (x-1)^2 + (y+1)^2 } < \delta


Não é isso. Considerando que você desconfia que o limite seja igual a 6, então o que você quer é tentar provar que:

Seja \varepsilon> 0, queremos achar \delta > 0 tal que |(4x - 2y) - 6| < \varepsilon sempre que 0 < \sqrt{ (x-1)^2 + (y+1)^2 } < \delta .

-civil- escreveu:|4x - 4 -2y - 2 + 6 | < \varepsilon
|4(x-1) - 2(y+1) + 6 | < \varepsilon


Não é isso. O que temos é:

|(4x - 2y) - 6| < \varepsilon

|(4x - 2y) - 2 - 4| < \varepsilon

|4(x-1) - 2(y+ 1)| < \varepsilon

Mas pela desigualdade triangular, sabemos que:

|4(x-1) + [-2(y+1)]| \leq |4(x-1)| + |-2(y+1)| = 4|x-1|+ 2|y+1| = 4\sqrt{(x-1)^2} + 2\sqrt{(y+1)^2}

Em resumo, temos que:

|4(x-1) - 2(y+ 1)| \leq 4\sqrt{(x-1)^2} + 2\sqrt{(y+1)^2}

Por outro lado, sabemos que:

4\sqrt{(x-1)^2} < 4\sqrt{(x-1)^2 + (y+1)^2}

2\sqrt{(y+1)^2} < 2\sqrt{(x-1)^2 + (y+1)^2}

Ou seja, é válido que:

4\sqrt{(x-1)^2} + 2\sqrt{(y+1)^2} < 6\sqrt{(x-1)^2 + (y+1)^2}

Desse modo, podemos afirmar que:

|4(x-1) - 2(y+ 1)| < 6\sqrt{(x-1)^2 + (y+1)^2}

Isso significa que podemos escolher \delta = \frac{\varepsilon}{6} .

Agora, verifique que essa escolha é conveniente.

Observação

-civil- escreveu:|4(x-1) - 2(y+1) | < \varepsilon
4|x-1| - 2|y+1| < \varepsilon
(Eu posso fazer isso, tendo um sinal negativo ali no meio????)


Ao que parece, você executou esse passo pensando que é válido a propriedade |a - b| = |a| - |b|, para quaisquer a e b reais. Entretanto, isso é claramente inválido. Escolha, por exemplo, a = 1 e b = -1. Você perceberá que essa relação é inválida para essa escolha.

A propriedade que de fato nós temos é |a-b| \geq |a| - |b| , para quaisquer a e b reais . Para uma demonstração dessa propriedade, vide o tópico:

Re: Módulo.
viewtopic.php?f=120&t=4101#p13503

Considerando agora essa propriedade, se tivermos algo do tipo |a-b| < c (com c positivo e não nulo), como |a| - |b| \leq |a-b|, então podemos afirmar que:

|a| - |b| \leq |a-b| < c \Rightarrow |a| - |b| < c

Em resumo, devido a essa propriedade, para quaisquer a, b e c reais (com c positivo e não nulo) temos que:

|a-b| < c \Rightarrow |a| - |b| < c
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D