• Anúncio Global
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

[Limite] Limite pela definição

[Limite] Limite pela definição

Mensagempor -civil- » Qui Set 29, 2011 14:12

Intua o valor do limite abaixo, usando caminho. Depois prove pela definição que o limite é o que você intuiu, deixando claro as etapas: o projeto de \delta em função de \epsilon, o valor do \delta e finalmente a confirmação de \delta.
\lim_{(x,y)\to\(1,-1)} \left(4x - 2y)



Eu resolvi assim:
\lim_{(x,y)\to\(1,-1)} \left(4x - 2y) = \lim_{(x,y)\to\(1,-1)} \left(4 + 4) = 8
(Posso considerar que esse é um jeito de resolver por caminho?)

Seja \epsilon> 0, queremos achar \delta tal que |4x - 2y| < \epsilon sempre que
0 < \sqrt{ (x-1)^2 + (y+1)^2 } < \delta

0 < \sqrt{ (x-1)^2 + (y+1)^2 } < \delta

\sqrt{ (x-1)^2} = | x - 1 | < \sqrt{ (x-1)^2 + (y+1)^2 } < \delta --->>>> projeto de \delta
\sqrt{ (y+1)^2} = | y + 1| < \sqrt{ (x-1)^2 + (y+1)^2 } < \delta

|4x - 4 -2y - 2 + 6 | < \epsilon
|4(x-1) - 2(y+1) + 6 | < \epsilon
|4(x-1) - 2(y+1) | < \epsilon
4|x-1| - 2|y+1| < \epsilon (Eu posso fazer isso, tendo um sinal negativo ali no meio????)
4\delta - 2\delta < \epsilon
2\delta < \epsilon

valor de \delta : \frac{\epsilon}{2}

confirmação do \delta :
Suponhamos que 0 < \sqrt{ (x-1)^2 + (y+1)^2 } < \delta então
| x - 1 | < \delta e | y + 1| < \delta

Assim:
4|x-1| - 2|y+1| < 4\delta - 2\delta < 2\delta
4|x-1| - 2|y+1| < \frac{\epsilon}{2}

Como |4(x-1) - 2(y+1)| \leq 4|x-1| - 2|y+1|
então
|3(x-1) + 2(y+1)| < \epsilon

Está correta a minha resolução?
-civil-
Usuário Dedicado
Usuário Dedicado
 
Mensagens: 47
Registrado em: Sex Abr 22, 2011 12:31
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Engenharia Civil
Andamento: cursando

Re: [Limite] Limite pela definição

Mensagempor LuizAquino » Sex Set 30, 2011 12:54

-civil- escreveu:Eu resolvi assim:
\lim_{(x,y)\to (1,-1)} (4x - 2y) = \lim_{(x,y)\to (1,-1)} (4 + 4) = 8
(Posso considerar que esse é um jeito de resolver por caminho?)

Claro que não! Afinal de contas, você não especificou que caminho você está seguindo!

Uma forma seria, por exemplo, considerar que você vai se aproximar do ponto (1, -1) seguindo a trajetória da reta y = -x. Note que seguindo essa trajetória, quando x se aproxima de 1, temos que y se aproxima de -1. Sobre essa trajetória, o limite acima é o mesmo que:

\lim_{x\to 1} 4x - 2(-x) = \lim_{x\to 1} 6x = 6

-civil- escreveu:Seja \varepsilon> 0, queremos achar\delta tal que |4x - 2y| < \varepsilon sempre que
0 < \sqrt{ (x-1)^2 + (y+1)^2 } < \delta


Não é isso. Considerando que você desconfia que o limite seja igual a 6, então o que você quer é tentar provar que:

Seja \varepsilon> 0, queremos achar \delta > 0 tal que |(4x - 2y) - 6| < \varepsilon sempre que 0 < \sqrt{ (x-1)^2 + (y+1)^2 } < \delta .

-civil- escreveu:|4x - 4 -2y - 2 + 6 | < \varepsilon
|4(x-1) - 2(y+1) + 6 | < \varepsilon


Não é isso. O que temos é:

|(4x - 2y) - 6| < \varepsilon

|(4x - 2y) - 2 - 4| < \varepsilon

|4(x-1) - 2(y+ 1)| < \varepsilon

Mas pela desigualdade triangular, sabemos que:

|4(x-1) + [-2(y+1)]| \leq |4(x-1)| + |-2(y+1)| = 4|x-1|+ 2|y+1| = 4\sqrt{(x-1)^2} + 2\sqrt{(y+1)^2}

Em resumo, temos que:

|4(x-1) - 2(y+ 1)| \leq 4\sqrt{(x-1)^2} + 2\sqrt{(y+1)^2}

Por outro lado, sabemos que:

4\sqrt{(x-1)^2} < 4\sqrt{(x-1)^2 + (y+1)^2}

2\sqrt{(y+1)^2} < 2\sqrt{(x-1)^2 + (y+1)^2}

Ou seja, é válido que:

4\sqrt{(x-1)^2} + 2\sqrt{(y+1)^2} < 6\sqrt{(x-1)^2 + (y+1)^2}

Desse modo, podemos afirmar que:

|4(x-1) - 2(y+ 1)| < 6\sqrt{(x-1)^2 + (y+1)^2}

Isso significa que podemos escolher \delta = \frac{\varepsilon}{6} .

Agora, verifique que essa escolha é conveniente.

Observação

-civil- escreveu:|4(x-1) - 2(y+1) | < \varepsilon
4|x-1| - 2|y+1| < \varepsilon
(Eu posso fazer isso, tendo um sinal negativo ali no meio????)


Ao que parece, você executou esse passo pensando que é válido a propriedade |a - b| = |a| - |b|, para quaisquer a e b reais. Entretanto, isso é claramente inválido. Escolha, por exemplo, a = 1 e b = -1. Você perceberá que essa relação é inválida para essa escolha.

A propriedade que de fato nós temos é |a-b| \geq |a| - |b| , para quaisquer a e b reais . Para uma demonstração dessa propriedade, vide o tópico:

Re: Módulo.
viewtopic.php?f=120&t=4101#p13503

Considerando agora essa propriedade, se tivermos algo do tipo |a-b| < c (com c positivo e não nulo), como |a| - |b| \leq |a-b|, então podemos afirmar que:

|a| - |b| \leq |a-b| < c \Rightarrow |a| - |b| < c

Em resumo, devido a essa propriedade, para quaisquer a, b e c reais (com c positivo e não nulo) temos que:

|a-b| < c \Rightarrow |a| - |b| < c
professoraquino.com.br | youtube.com/LCMAquino | @lcmaquino

"Sem esforço, não há ganho."
Dito popular.
Avatar do usuário
LuizAquino
Colaborador Moderador - Professor
Colaborador Moderador - Professor
 
Mensagens: 2654
Registrado em: Sex Jan 21, 2011 09:11
Localização: Teófilo Otoni - MG
Formação Escolar: PÓS-GRADUAÇÃO
Área/Curso: Mestrado - Modelagem Computacional
Andamento: formado


Voltar para Cálculo: Limites, Derivadas e Integrais

 



  • Tópicos relacionados
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 2 visitantes

 



Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?