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[Limites]

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Mensagempor Pessoa Estranha » Qui Ago 22, 2013 17:18

Olá pessoal, gostaria de ajuda para calcular o seguinte limite.
É um exercício que pede para usar a regra de L´Hospital.

Pensei que pudesse ser um caso de função limitada e então, o resultado seria o limite do sen(x), mas fiquei insegura com relação a isto. Contudo, ao tentar usar a regra de L´Hospital, tentei transformar a "expressão" num quociente e então, aplicar a regra; mas não ajudou em nada.

\lim_{x\rightarrow0}{sen(x).ln(x)}

(x tende a zero pela direita).
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Re: [Limites]

Mensagempor temujin » Qui Ago 22, 2013 19:11

Tente escrever a fração como:

\lim_{x \to 0} \frac{ln(x)}{\frac{1}{sen(x)}}

E agora aplique l'Hospital (lembre-se que no denominador vc tem que usar a regra da cadeia):

\lim_{x \to 0}\frac{-sen^2(x)}{x.cos(x)}

Aplicando l'Hospital de novo:

\lim_{x \to 0} \frac{-2sen(x)}{cos(x)+x.sen(x)} = 0
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Re: [Limites]

Mensagempor Pessoa Estranha » Qui Ago 22, 2013 23:13

Obrigada por responder! Bom, seguindo a sua sugestão, a minha resolução ficaria assim:

\lim_{x\rightarrow0}{sen(x)ln(x)}=\lim_{x\rightarrow0}{\frac{ln(x)}{\frac{1}{sen(x)}}

Como trata-se de uma indeterminação e conseguimos reescrever o limite num quociente, podemos aplicar L´Hospital.

\lim_{x\rightarrow0}{\frac{\frac{1}{x}}{\frac{0.senx-cosx.1}{{(senx)}^{2}}}}=\lim_{x\rightarrow0}{\frac{{(senx)}^{2}}{(-cosx).x}

Novamente obtemos uma indeterminação, então:

\lim_{x\rightarrow0}{\frac{senx.senx}{x.(-cosx)}=\lim_{x\rightarrow0}{\frac{cosx.senx+cosx.senx}{x(-cosx)}}=\lim_{x\rightarrow0}{\frac{2cosx.senx}{x(-cosx)}}

\lim_{x\rightarrow0}{\frac{-2senx}{x}}

Indeterminação, então:

\lim_{x\rightarrow0}{\frac{0.senx-2cosx}{1}}=\lim_{x\rightarrow0}{(-2cosx)}

= -2.

Eu sei que está errado, mas qual é o meu erro?
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Re: [Limites]

Mensagempor temujin » Sex Ago 23, 2013 00:06

Olá.

O problema está na segunda indeterminação. No numerador vc tem sen^2(x).

Pra facilitar, faça uma substituição: u=sen(x) \Rightarrow u^2=sen^2(x)

Derivando: (u^2)' = 2u = 2sen(x)


Além disto, no denominador vc tem x.cos(x), que tb precisa ser derivado (regra do produto):

(x.cos(x))' = cos(x)+x.sen(x)

Portanto, o limite fica:

\lim_{x \to 0} \frac{-sen^2(x)}{x.cos(x)} = \lim_{x \to 0} \frac{-2sen(x)}{cos(x)+x.sen(x)} = \frac{-2.0}{1+0.0} = 0

Não sei se ficou mto claro, qualquer dúvida é só perguntar.

:)
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Re: [Limites]

Mensagempor e8group » Sex Ago 23, 2013 00:52

Pensei de outra forma ,espero que esteja certo .

Escolhendo um n > 0 de modo que x+1 > x > x/n + 1 , \forall x > 0 . Como a função f : x \mapsto f(x) = ln(x) é injetora (ela é estritamente crescente) então ln(x+1) > ln(x) > ln(x/n+1) e portanto |sin(x)| ln(x+1) \geq|sin(x)| ln(x) \geq |sin(x)| ln(x/n + 1) ocorrendo a igualdade somente quando sin(x) = 0 para x > 0 . Como \lim_{x\to 0^+} |sin(x)| ln(x+1) =  \lim_{x\to 0^+} sin(x) ln(x+1) e além disso ,


\lim_{x\to 0^+} |sin(x)| ln(x+1) =  \lim_{x\to 0^+} |sin(x)| \lim_{x\to 0^+} ln(x+1) = sin(0) ln(1) = 0  = \lim_{x\to 0^+} |sin(x)| \lim_{x\to 0^+} ln(x/n+1)= \lim_{x\to 0^+} |sin(x)|ln(x/n+1) .


Logo , pelo teorema do confronto \lim_{x\to 0^+} sin(x) ln(x+1) = 0 .
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Re: [Limites]

Mensagempor e8group » Sex Ago 23, 2013 01:01

Agora que percebi ,a solução acima torna invalida para x \to 0^+ pois x +1 > x > x/n + 1 > 1 .Por favor desconsiderem .
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Re: [Limites]

Mensagempor Pessoa Estranha » Sex Ago 23, 2013 15:02

Obrigada por terem respondido.

Eu entendo que facilitaria bastante se substituir {(senx)}^{2} por uma variável u; contudo, não posso aplicar a regra do produto?

Eu pensei assim: {(senx)}^{2} = senx.senx \Rightarrow (senx.senx)´ = (senx)´. (senx) + (senx)´. (senx) = cosx.senx+cos.senx = 2cosx.senx.

(ingnorem estes Â)
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Re: [Limites]

Mensagempor Pessoa Estranha » Sex Ago 23, 2013 15:17

Percebi algo agora....

Na minha resolução (lá em cima), eu acho que esqueci de derivar o denominador (preocupei-me em derivar o numerador, mas esqueci do outro).

Vamos ver:

\lim_{x\rightarrow0}{\frac{2cosx.senx}{((-cosx)+senx)}= \frac{2.1.0}{-1+0}=\frac{0}{-1}=0.

Vejam!!!! Bom, esta resolução só pode estar certa se estiver correto aplicar a regra do produto em {(senx)}^{2}. Pode?

Já pensou em esquecer de derivar o denominador na prova de Cálculo????!!!! :lol:

Obrigada!
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Re: [Limites]

Mensagempor Man Utd » Sáb Ago 24, 2013 15:28

Pessoa Estranha escreveu:
Eu entendo que facilitaria bastante se substituir {(senx)}^{2} por uma variável u; contudo, não posso aplicar a regra do produto?



pode sim :)
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?