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Derivada de um Logaritmo.

Derivada de um Logaritmo.

Mensagempor Guadalupe » Sex Jul 20, 2012 17:37

f(x)=log2(2x+4), onde 2 é a base.

No livro, essa questão tem como resposta 2/2x+4.log2(e), onde 2 é a base. Quando tento resolvê-la utilizando a regra da cadeia para logaritmos, só chego até 2/(2x+4)ln2. Gostaria de saber qual procedimento que devo seguir para obter a mesma resposta do livro.

Desde já, agradeço.
Guadalupe
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Re: Derivada de um Logaritmo.

Mensagempor e8group » Sex Jul 20, 2012 17:45

Guadalupe ,primeiramente você tentou a mudança de base no logaritmo ? tente expor em base e .Depois deriva-a .
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Re: Derivada de um Logaritmo.

Mensagempor Guadalupe » Sex Jul 20, 2012 17:57

santhiago escreveu:Guadalupe ,primeiramente você tentou a mudança de base no logaritmo ? tente expor em base e .Depois deriva-a .


Desculpe, mas ainda não consegui acompanhar seu raciocínio.
Tentei fazer mudança de base mas não deu certo. =/
Você pode explicar um pouco mais?
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Re: Derivada de um Logaritmo.

Mensagempor e8group » Sex Jul 20, 2012 18:13

sim , observe que :

f(x) = log_2(2x+4) = \frac{1}{log_e 2}log_e(2x+4) = \frac{1}{ln 2}(ln(2x+4)) , a parti daí f fica mais fácil de ser derivada de acordo com as regras .

Cabe a você agora tomar a derivada de primeira ordem de f .

Caso dúvidas com a respectiva derivada de f ,poste aqui ...
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Re: Derivada de um Logaritmo.

Mensagempor Guadalupe » Sex Jul 20, 2012 18:40

santhiago escreveu:sim , observe que :

f(x) = log_2(2x+4) = \frac{1}{log_e 2}log_e(2x+4) = \frac{1}{ln 2}(ln(2x+4)) , a parti daí f fica mais fácil de ser derivada de acordo com as regras .

Cabe a você agora tomar a derivada de primeira ordem de f .

Caso dúvidas com a respectiva derivada de f ,poste aqui ...


Consegui assimilar o desenvolvimento dessa questão até a parte em que você a resolveu, mas a partir de 1/ln 2 . (ln(2x+4)) eu derivo pela regra da multiplicação?
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Re: Derivada de um Logaritmo.

Mensagempor e8group » Sex Jul 20, 2012 20:36

Guadalupe , Vamos utilizar a regra da cadeia, para facilitar vamos reescrever f(x) em função de uma composição de funções .Sendo assim considere por exemplo ,


h(x) = ln(x) e g(x) = 2x+4

logo temos que f(x) = \frac{h(g(x))}{ln(2)}  \implies f'(x) = \frac{h'(g(x))g'(x)}{ln(2)} ou utilizando a notação de Leibniz \frac{d}{dx} f(x) = \frac{\frac{d}{dg}h\frac{d}{dx}g}{ln(2)}

Vale ressaltar que sua solução está correta pois f'(x) = \frac{2}{(2x+4)ln(2)}
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Re: Derivada de um Logaritmo.

Mensagempor Guadalupe » Sex Jul 20, 2012 21:32

Cheguei a esse resultado usando a regra de derivação de logaritmos: (log a (u))' = u'/ulna.
Com mudança de base, assim como você falou, cheguei ao mesmo resultado: 2/(2x+4)ln2.

Só gostaria de saber qual o procedimento que o autor utilizou para chegar ao resultado 2/2x+4.log2(e) a partir do resultado que achei: 2/(2x+4)ln2.

Desde já, agradeço.
Guadalupe
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Re: Derivada de um Logaritmo.

Mensagempor DanielFerreira » Sex Jul 20, 2012 22:40

y = log_2 (2x + 4)

Passando p/ a base e como sugerido pelo Santhiago.

y = \frac{log_e (2x + 4)}{log_e 2} ====> y = \frac{ln (2x + 4)}{ln 2}

Tomemos como exemplo y = ln u sua derivada é dada por y' = \frac{1}{u}u'

Segue que

y' = \frac{\frac{1}{2x + 4} . 2 \times ln 2 - ln(2x + 4) . \frac{1}{2} \times 0}{ln^22}


y' = \frac{\frac{2ln2}{2x + 4}}{ln^22}


y' = \frac{\frac{2}{2x + 4}}{ln2}


y' = \frac{2}{(2x + 4)ln2}

passando para a base 2

y' = \frac{2}{(2x + 4)log_e 2}


y' = \frac{2}{(2x + 4)\frac{log_2 2}{log_2 e}}


y' = \frac{2}{\frac{2x + 4}{log_2 e}}


y' = \frac{2}{2x + 4} \times log_2 e


Penso que a mudança de base tenha se tornado mais trabalhosa, veja o porquê:

y = log_a u ====> y' = \frac{u'}{u}log_a e


y = log_2 (2x + 4) ====> y' = \frac{2}{(2x + 4)} \times log_2 e

Espero também ter ajudado
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habilidade é saber como fazer;
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Re: Derivada de um Logaritmo.

Mensagempor fraol » Sáb Jul 21, 2012 00:12

Boa noite,

Guadalupe escreveu:Cheguei a esse resultado usando a regra de derivação de logaritmos: (log a (u))' = u'/ulna.
Com mudança de base, assim como você falou, cheguei ao mesmo resultado: 2/(2x+4)ln2.

Só gostaria de saber qual o procedimento que o autor utilizou para chegar ao resultado 2/2x+4.log2(e) a partir do resultado que achei: 2/(2x+4)ln2.

Desde já, agradeço.


Mudando ln 2 para a base 2 você fica com: ln 2 = \frac{log_{2}{2}}{log_{2}{e}} = \frac{1}{log_{2}{e}}

Daí segue que\frac{1}{ln2} = log_{2}{e} .



.
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Re: Derivada de um Logaritmo.

Mensagempor e8group » Sáb Jul 21, 2012 11:34

danjr5 ,não sabia da propriedade para logaritmos não naturais.Acredito que pela definição de derivadas consigo provar a propriedade para logaritmos genéricos tais como [tex] log_a (b) [\tex] .
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D