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[Derivada] Quero ver quem deriva essa!

[Derivada] Quero ver quem deriva essa!

Mensagempor qrover » Qua Out 12, 2011 13:18

Porque eu não consegui! :/
y=(x²+2x)/4 . (x²+4)¹/² - 2ln{x+[(x²+4)¹/²]}

Desculpa eu não colocar no formato certo, sou novo aqui no fórum ainda não sei mexer direito, mas pretendo ajudar no que for possível.




Outras 2 questões que estão me matando
derivar implicitamente: (x²+y²)¹/² + arctg(x+y)/(x-y)=3

retas: determine a eq. da reta tangente ao gráfico de f(x)=x/(x²+1) que é paralela à reta s dada por x+8y=3


Quem puder me ajudar agradeço demais!
Até breve!
qrover
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Re: [Derivada] Quero ver quem deriva essa!

Mensagempor wadson leite » Qua Out 12, 2011 18:43

\left(\frac{x^2+2x}{4} \right).\sqrt[2]{x^2+4}-2lnx+\sqrt[2]{x^2+4}
é isso que vc quer dizer?
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Re: [Derivada] Quero ver quem deriva essa!

Mensagempor qrover » Qui Out 13, 2011 01:53

\left(\frac{x^2+2x}{4} \right).\sqrt[2]{x^2+4}-2ln(x+\sqrt[2]{x^2+4})


Consegui editar a sua para fazer a minha hehe, tem parênteses ali após o 'ln'.
Consegue resolver?
qrover
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Re: [Derivada] Quero ver quem deriva essa!

Mensagempor wadson leite » Qui Out 13, 2011 13:52

[quote="qrover"] \left(\frac{x^2+2x}{4} \right).\sqrt[2]{x^2+4}
[quote]

aqui você usa a regra do produto:
\left(\frac{x^2+2x}{4} \right).\frac{d}{dx}\sqrt[2]{x^2+4} + \sqrt[2]{x^2+4}.\frac{d}{dx}\left(\frac{x^2+2x}{4} \right)

observer que neste trecho\frac{d}{dx}\sqrt[2]{x^2+4} você vai ter que usar a regra da cadeia:
então chamemos a função x^2+4 de g(x) e a função \sqrt[2]{x} de f(x), então temos um f[g(x)]. a regra da cadeia diz que f[g(x)} é a derivada da função de de fora(\sqrt[2]{x}) aplicada na função de dentro (x^2+4) multiplicada pela derivada da função de dentro (x^2+4)
aplicando a regra da cadeia(vou chamar \sqrt[2]{x} de x^\frac{1}{2}):
\frac{d}{dx}x^\frac{1}{2} = \frac{1}{2}x^\frac{-1}{2}. agora organizando, temos: \frac{1}{\sqrt[2]{x^2+4}}
\frac{d}{dx}x^2+4=2x
agora organizando, colocando g(x) dentro, temos: \frac{1}{\sqrt[2]{x^2+4}}.2x

voltando à primeira parte do problema, fica assim a montagem:
\left(\frac{x^2+2x}{4} \right).\frac{1}{\sqrt[2]{x^2+4}}.2x + \sqrt[2]{x^2+4}.\left(\frac{x}{2}+\frac{1}{2} \right)

resolvido a primeira parte, temos que resolver a segunda ( não se esqueça de calcular o que eu não calculei na primeira parte):
2ln(x+\sqrt[2]{x^2+4}) temos que derivar isso daí..
de novo temos uma regra da cadeia onde a função de fora é lnx e a de dentro(x+\sqrt[2]{x^2+4}):
2.\frac{1}{(x+\sqrt[2]{x^2+4})}.\frac{d}{dx}(x)+\sqrt[2]{x^2+4})( observe que você tem uma soma, então deve derivar um e outro: \frac{d}{dx}(x)+\frac{d}{dx}\sqrt[2]{x^2+4}. só que neste ultimo trecho, você cai em outra regra da cadeia:\frac{d}{dx}\sqrt[2]{x^2+4}.

logo, a derivada completa ficaria como algo dessa forma:
\left(\frac{x^2+2x}{4} \right).\frac{1}{\sqrt[2]{x^2+4}}.2x + \sqrt[2]{x^2+4}.\left(\frac{x}{2}+\frac{1}{2} \right)- 2.\frac{1}{(x+\sqrt[2]{x^2+4})}.\frac{d}{dx}(x)+\sqrt[2]{x^2+4})


acredito que tenha esclarecido algo.. mas se os demais colegas encontrarem algum erro ou quiserem comentar, eu fico feliz, porque assim eu tbm aprendo mais..
wadson leite
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D