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Limites no infinito

Limites no infinito

Mensagempor jr_freitas » Sex Out 07, 2011 16:55

Boa tarde!
Tenho dúvida no seguinte exercício: pede pra indicar nos problemas abaixo \lim_{x \rightarrow+\infty} f(x) e \lim_{x \rightarrow-\infty} f(x) para cada função dada. Se o valor for infinito indique se é + \infty \  ou  \ - \infty.

a) f(x) = x^3 - 4x^2 - 4

Usando a regra da potência maior, fiz assim: a) f(x) =  \frac{x^3}{x^3} - \frac{4x^2}{x^3} - \frac{4}{x^3} aí fazendo as contas deu f(x) = 1 -0 -0 que f(x)=1, não sei se essa parte está certo ou se precisava fazer isso... como eu sei que o resultado vai pra + \infty ou - \infty ou os dois?

Obrigado!
Abraço
jr_freitas
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Re: Limites no infinito

Mensagempor Claudin » Sáb Out 08, 2011 12:59

http://www.wolframalpha.com/input/?i=lim_{x-%3E%2B%5Cinfty}+x^3-4x^2-4

Não consegui compreender este exercício, eu utilizava a mesma técnica, mas parece que esta dando errado.

Quando posso utilizar a técnica de dividir por maior expoente e quando não posso?
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Re: Limites no infinito

Mensagempor Renato_RJ » Sáb Out 08, 2011 13:10

Amigos, tudo em paz ??

Essa "técnica", na verdade, consiste em colocar o termo de maior grau em evidência e não dividir o polinômio por ele, usamos essa técnica quando temos uma fração onde tanto o denominador quanto o numerador são polinômios, então colocamos o termo de maior grau em evidência para cancelarmos ele.

Quando temos um limite da forma está apresentado, uma função polinomial, aplicamos o valor direto no polinômio e estudamos o seu comportamento, veja:

\lim_{x \rightarrow + \infty} x^3 - 4x^2 - 4 = + \infty

Pois o termo x^3 "cresce" mais rápido do que os outros, logo o polinômio todo tende para o infinito positivo, mas quando x tende ao - \infty, o polinômio tende ao - \infty pois x^3 mantém o sinal negativo...

Espero ter ajudado,
Renato.
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Re: Limites no infinito

Mensagempor Molina » Sáb Out 08, 2011 13:13

Boa tarde.

Pelo o que entendi vocês estão confundindo alguns conceitos. Esta técnica de dividir pelo maior expoente aplica-se quando eu tenho um quociente de duas funções, por exemplo:

\lim_{x \rightarrow \infty} \frac{x^3+3}{x^2-1}

Neste caso sim divide pelo monômio dominante o numerador e o denominador.


:y:
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Re: Limites no infinito

Mensagempor Claudin » Sáb Out 08, 2011 18:37

Correto, quando for operação quociente, posso utilizar a técnica de colocar em evidência?

E quando não for, procuro sempre multiplicar e dividir pelo conjugado?

Correto?

Então como resolver o exercício proposto no 1º post acima.
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Re: Limites no infinito

Mensagempor LuizAquino » Sáb Out 08, 2011 19:14

Renato_RJ escreveu:(...)
Essa "técnica", na verdade, consiste em colocar o termo de maior grau em evidência e não dividir o polinômio por ele
(...)

Tanto faz enxergar a técnica como "colocar em evidência" ou como "dividir os polinômios."

Vamos tomar o exemplo:

\lim_{x \to +\infty} \frac{x^2 - 1}{x^3 + 2}

1) Método da "divisão"

\lim_{x \to +\infty} \frac{x^2 - 1}{x^3 + 2} = \lim_{x \to +\infty} \frac{(x^2 - 1):x^3}{(x^3 + 2):x^3}

= \lim_{x \to +\infty} \frac{\frac{1}{x} - \frac{1}{x^3}}{1 + \frac{2}{x^3}}

= \frac{0 - 0}{1 + 0} = 0

2) Método da "evidência"

\lim_{x \to +\infty} \frac{x^2 - 1}{x^3 + 2} = \lim_{x \to +\infty} \frac{\left(\frac{1}{x} - \frac{1}{x^3}\right)x^3}{\left(1 + \frac{2}{x^3}\right)x^3}

= \lim_{x \to +\infty} \frac{\frac{1}{x} - \frac{1}{x^3}}{1 + \frac{2}{x^3}}

= \frac{0 - 0}{1 - 0} = 0

Obviamente, por qualquer um dos dois "métodos" a resposta é a mesma.

Claudin escreveu:Correto, quando for operação quociente, posso utilizar a técnica de colocar em evidência?

É por aí.

Claudin escreveu:E quando não for, procuro sempre multiplicar e dividir pelo conjugado?

Nem sempre.


Claudin escreveu:Então como resolver o exercício proposto no 1º post acima.


Desejamos resolver o limite:

\lim_{x \to + \infty} x^3 - 4x^2 - 4

Do jeito que está, temos uma indeterminação do tipo +\infty - (+\infty) .

Aplicando os conhecimentos sobre os polinômios, sabemos que se x_1, x_2 e x_3 são as raízes do polinômio que aparece nesse limite, então podemos escrever que:

\lim_{x \to + \infty} x^3 - 4x^2 - 4 = \lim_{x \to + \infty} (x - x_1)(x - x_2)(x - x_3)

Não importa o valor das raízes, temos que o resultado desse último limite será:

\lim_{x \to + \infty} (x - x_1)(x - x_2)(x - x_3) = (+\infty)\cdot (+\infty) \cdot (+\infty) = +\infty

Portanto, temos que:

\lim_{x \to + \infty} x^3 - 4x^2 - 4 = +\infty

Se agora desejamos calcular esse limite quando x \to - \infty , então temos que:

\lim_{x \to - \infty} x^3 - 4x^2 - 4 = \lim_{x \to - \infty} (x - x_1)(x - x_2)(x - x_3) = (-\infty)\cdot (-\infty) \cdot (-\infty) = -\infty
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Re: Limites no infinito

Mensagempor Claudin » Sáb Out 08, 2011 19:22

LuizAquino escreveu:Desejamos resolver o limite:

\lim_{x \to + \infty} x^3 - 4x^2 - 4

Do jeito que está, temos uma indeterminação do tipo +\infty - (+\infty) .

Aplicando os conhecimentos sobre os polinômios, sabemos que se x_1, x_2 e x_3 são as raízes do polinômio que aparece nesse limite, então podemos escrever que:

\lim_{x \to + \infty} x^3 - 4x^2 - 4 = \lim_{x \to + \infty} (x - x_1)(x - x_2)(x - x_3)

Não importa o valor das raízes, temos que o resultado desse último limite será:

\lim_{x \to + \infty} (x - x_1)(x - x_2)(x - x_3) = (+\infty)\cdot (+\infty) \cdot (+\infty) = +\infty

Portanto, temos que:

\lim_{x \to + \infty} x^3 - 4x^2 - 4 = +\infty

Se agora desejamos calcular esse limite quando x \to - \infty , então temos que:

\lim_{x \to - \infty} x^3 - 4x^2 - 4 = \lim_{x \to - \infty} (x - x_1)(x - x_2)(x - x_3) = (-\infty)\cdot (-\infty) \cdot (-\infty) = -\infty



Correto, as explicações anteriores eu compreendi.
Mas esse método não compreendi como assim (x-x1)...?
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Re: Limites no infinito

Mensagempor LuizAquino » Sáb Out 08, 2011 19:35

Claudin escreveu:Mas esse método não compreendi como assim (x-x1)...?

Para compreender as explicações dadas anteriormente é necessário que você saiba fatorar um polinômio.
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Re: Limites no infinito

Mensagempor Claudin » Sáb Out 08, 2011 19:38

Claro que eu sei fatorar.
Se pudesse me explicar somente o x-x1...
ficarei grato
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Re: Limites no infinito

Mensagempor LuizAquino » Sáb Out 08, 2011 19:59

Claudin escreveu:Claro que eu sei fatorar.
Se pudesse me explicar somente o x-x1...
ficarei grato


Se c é uma constante, então é válido que \lim_{x\to +\infty} x - c = +\infty .

Desse modo, considerando que x_1, x_2 e x_3 são constantes, será válido que \lim_{x\to +\infty} x - x_1 = +\infty , \lim_{x\to +\infty} x - x_2 = +\infty e \lim_{x\to +\infty} x - x_3 = +\infty .

E agora, como você sabe fatorar, não deve enxergar problema algum em escrever o polinômio x^3 - 4x^2 - 4 como sendo igual a (x-x_1)(x - x_2)(x-x_3), sendo x_1, x_2 e x_3 as raízes desse polinômio.

Portanto, no final temos que:

\lim_{x \to + \infty} x^3 - 4x^2 - 4 = \lim_{x \to + \infty} (x - x_1)(x - x_2)(x - x_3)

= \left(\lim_{x \to + \infty} x - x_1 \right) \cdot \left(\lim_{x \to + \infty} x - x_2 \right) \cdot  \left(\lim_{x \to + \infty} x - x_3 \right)

= (+ \infty)\cdot (+ \infty) \cdot (+ \infty) = +\infty
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Re: Limites no infinito

Mensagempor Claudin » Sáb Out 08, 2011 20:03

:y:
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.