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Derivadas Implicitas

Derivadas Implicitas

Mensagempor Maykids » Seg Mai 23, 2011 18:25

por favor vejam o que eu estou fazendo de errado nessa conta.

f(x) = xy
estou usando a regra do produto:

f'(x) = (1.y)+ (1.y')*x

f'(x) = y+y'x

y'=y/x

so que o resultado não é esse, pelo menos no wolframalpha.com
la da apenas, Y
obrigado
att,
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Re: Derivadas Implicitas

Mensagempor LuizAquino » Seg Mai 23, 2011 18:31

Vamos considerar que y é uma função de x (isto é, y = f(x)) e queremos derivar y = xy.

Temos que:
(y)' = (xy)'
y' = (x)'y + x(y)'
y' = y + xy'
y' = y/(1-x)
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Re: Derivadas Implicitas

Mensagempor Maykids » Seg Mai 23, 2011 18:51

y' = y/(1-x)

não entendi o que aconteceu nesse passo.
antes tinham dois y', agora passou a ficar so com 1.
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Re: Derivadas Implicitas

Mensagempor LuizAquino » Seg Mai 23, 2011 18:56

Note que y' = y + xy' é o mesmo que y' - xy' = y.

O que acontece se colocarmos y' em fator comum no primeiro membro?
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Re: Derivadas Implicitas

Mensagempor Maykids » Seg Mai 23, 2011 18:59

Cara eu pensei na evidencia so que axei que estava errado, rss, muito obrigado aquino, suas aulas no youtube tambem são otimas, hahaha.
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Re: Derivadas Implicitas

Mensagempor Maykids » Seg Mai 23, 2011 19:56

por favor veja se eu fiz certo esse exercicio:

y'=x²sen(y)
y'= 2xsen(y) + x²cos(y)y'
y'cos(y)x²= 2xsen(y)

y'=\frac{2xsen(y)}{x^2cos(y)}

=

y'=\frac{2sen(y)}{xcos(y)}

ainda:

y'=\frac{2}{x}*tg(y)
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Re: Derivadas Implicitas

Mensagempor LuizAquino » Seg Mai 23, 2011 22:23

Do segundo para o terceiro passo está errado.

Você não colocou o termo y' em evidência de maneira correta.
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Re: Derivadas Implicitas

Mensagempor Maykids » Ter Mai 24, 2011 03:14

"ora" acho que esqueci do sinal de menos.
a) y = x²sen(y)

y'cos(y)x² = - 2xsen(y)

y'= -2xsen(y)/x²cos(y)

y'= -2sen(y)/xcos(y)
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Re: Derivadas Implicitas

Mensagempor LuizAquino » Ter Mai 24, 2011 14:52

Você continua errando.

y' = 2xsen(y) + x²cos(y)y'

y' - x²cos(y)y' = 2xsen(y)

y'[1 - x²cos(y)] = 2xsen(y)

y' = [2xsen(y)]/[1 - x²cos(y)]
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Re: Derivadas Implicitas

Mensagempor Maykids » Ter Mai 24, 2011 15:26

hmmm..é porque eu n sabia que o y q representa a funcao continua na conta eu achei qe ele desaparecia =)

obrigado de novo
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D