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por Rose » Qua Set 17, 2008 16:54
OLá!!
Estou tentando fazer a questão abaixo mas, não estou conseguindo. Para falar bem a verdade, não sei provar. Já fiz alguma coisa, mas ....
Questão:
Prove que os axiomas 1,2 e 3 de Hilbert são interdependentes.
Veja o que eu já fiz:
Resolução:
Seja A , B , C e D, pontos de um modelo. Então termos como retas; {A,B}, {A,C}, {A,D}, { B,C} , { B,D} e {C,D}.
Segundo o primeiro axioma temos que por dois pontos incide uma unica reta. Agora temos que os pares ordenados {A,B}, {A,C}, {A,D}, { B,C} , { B,D} e {C,D}. satisfazem o axioma1 então, então serve. Agora devo ver ser serve para o axioma2...é isto???
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Rose
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por Molina » Qua Set 17, 2008 19:44
Boa noite, Rose.
Você deve ter um contra-exemplo que sirva para um axioma e nao sirva para os outros dois axiomas. Se não me engano tem um exemplo que já sai a independencia dos três de cara...
Caso nao tenha conseguido, amanha vejo certinho para voce.
Bom estudo!
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Molina
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por Rose » Qui Set 18, 2008 12:30
OLá!!
Primeiramente obrigada pela sua atenção. Com relação ao contra-exemplo que estou tentando criar. Você me disse que tem um já sai a independencia, certo.
Seria o axioma 2, certo. Pois ele nos garante que: Para cada reta r, existem pelo menos dois pontos distintos que são incidentes á r. Então provo isso usando o modelo:
sejam os pontos A, B, C onde {A,B}, {A,C}, { B,C} , satisfazem o axioma, pois os pontos A,B,C, são distintos e incidem sobre a (A,B).
Realmente está dificil para mim, se puderes me ajudar um pouco mais....
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Rose
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Aproveite a leitura. Bons estudos!
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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois
2°) Admitamos que
, seja verdadeira:
(hipótese da indução)
e provemos que
Temos: (Nessa parte)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que
seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para
.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:
, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como
é
a
, e este por sua vez é sempre
que
, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.
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