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DÚVIDA SOBRE ESTUDO DO PONTO.

DÚVIDA SOBRE ESTUDO DO PONTO.

Mensagempor Sohrab » Qui Mar 18, 2010 18:15

Bom dia pessoal.
Estou no ensino médio e estamos aprendendo geometria analítica.

Eu nunca fui de usar fôrmulas e coisas do tipo, sempre deduzi as mesmas, ou pelo menos quando as uso diretamente, sei como "chegar" nelas. Porém, no estudo do ponto, vimos que há como saber se os pontos são colineares caso a determinante de tal matriz seja 0. Exemplo:



A(-4, 6)
B(0, 0)
C(4, -6)


\begin{displaymath}
\
\left( \begin{array}{ccc}
-4 & 6 & 1 \\
0 & 0 & 1 \\
4 & -6 & 1 \\
\end{array} \right)
\end{displaymath} = {0}

Alguém poderia me explicar o porque disto? Como alguém chegou nisso, etc.
Outra coisa: isso só serve no caso de 3 pontos?
Obrigado.
Sohrab
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Re: DÚVIDA SOBRE ESTUDO DO PONTO.

Mensagempor Molina » Sex Mar 19, 2010 09:48

Sohrab escreveu:Bom dia pessoal.
Estou no ensino médio e estamos aprendendo geometria analítica.

Eu nunca fui de usar fôrmulas e coisas do tipo, sempre deduzi as mesmas, ou pelo menos quando as uso diretamente, sei como "chegar" nelas. Porém, no estudo do ponto, vimos que há como saber se os pontos são colineares caso a determinante de tal matriz seja 0. Exemplo:



A(-4, 6)
B(0, 0)
C(4, -6)


\begin{displaymath}
\
\left( \begin{array}{ccc}
-4 & 6 & 1 \\
0 & 0 & 1 \\
4 & -6 & 1 \\
\end{array} \right)
\end{displaymath} = {0}

Alguém poderia me explicar o porque disto? Como alguém chegou nisso, etc.
Outra coisa: isso só serve no caso de 3 pontos?
Obrigado.

Bom dia.

Legal sua dúvida de onde vem "as coisas". Pouca gente tem essa curiosidade. Na minha opinião não tem forma melhor de entender os assuntos.

Quanto a sua questão o modo mais fácil de entender este procedimento é pensando que dados os pontos (x_1,y_1), (x_2,y_2) e (x_3,y_3) eles, formam um triângulo, tal que a área deste triângulo é igual ao determinante da matriz definida por:

\begin{pmatrix}
   x_1 & y_1 & 1 \\ 
   x_2 & y_2 & 1 \\
   x_3 & y_3 & 1 
\end{pmatrix}

Como três pontos colineares não formam um triângulo, OU FORMAM UM TRIÂNGULO COM ÁREA ZERO, fazemos este determinante igual a 0.

Ficou mais claro? :y:
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Re: DÚVIDA SOBRE ESTUDO DO PONTO.

Mensagempor Sohrab » Sex Mar 19, 2010 18:13

Obrigado pela resposta, Molina. Você me esclareceu algumas coisas, mais ainda não chegou a onde eu queria. Ao questionar meu professor sobre, ele me explicou que chegaram nisso pelo teorema de Tales, e "algum desocupado" percebeu que em certa parte do teorema, as equações ficavam iguais ao calcular o determinante de tal matriz.

O que eu quero mesmo saber, é qual a relação dessa matriz com o fato dos pontos estarem alinhados. Seria algo como "dissecar" a matriz. Eu mesmo não consigo descrever o que eu quero saber, e me desculpo por isso. Espere que talvez tenha ficado mais claro agora.

Abraços.
Sohrab
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D