por cleber2b » Seg Set 27, 2010 22:37
Pessoal, eu comecei bem... entendi perfeitamente o conceito do PFC, os quesitos são uma baba... É fácil de fazer e fácil de raciocinar. Porém percebi que PFC só se aplica as questões mais simples. Aquelas bem elaboradas que cai na prova eu não sei fazer...
Já tentei entender, sei diferenciar arranjo, combinação...
Mas qnd chega um quesito eu erro
Vou dar um exemplo...
''Em uma asembleia existem 8 deputados de um partido A e 9 de um partido B, quantas comissões bipartidárias podem ser constituidas com 5 desses elementos e com a maioria do partido A?''
Eu sei que a ordem não importa, por ex: ABBAA..BBAAA... Então sei que é uma combinação.
O primeiro passo foi feito, agora como vou montar?
Tem q ser feito AAAAB, AAABB, né isso? A resposta é 2646...
Mas eu ñ sei como fazer...
Outra....
''PARA ABrir um cofre eletronico deve-se digitar uma sequencia formada por quatro algarismos distintos sendo que o primeiro é o triplo do segundo. Uma pessoa que desconhece essa sequencia pretende abrir o cofre. Ql é o maior número possível de sequencias que ela deve digitar?
Mais uma vez sei que é combinação, mas qnd começo a pensar numa questões dessa, eu já sou induzido a pensar no metodo PFC... E me complico... Resp desse aí é 168
tem esse....
''considere 8 pontos num plano dos quais 4 estão em linha reta. O número n de triangulo que podemos formar com os 8 pontos dados é? Resp 52
essa questão eu faço por PFC, mas como fazer por fórmulas?
Considere os algarismos 0,1,2,3,6,7 e 9. Podemos formar com eles um certo número n de números naturais dotados de 4 algarismos distintos entrei si. Então n é igual a? (Resp 720)
Eu queria avançar pra probabilidade amanhã... só q to mto empacado nisso, só sei PFC
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por Elcioschin » Seg Set 27, 2010 22:58
3 do partido A + 2 do partido B ----> C(8, 3)*C(9, 2) = 56*36 = 2016
4 do partido A e 1 do partido B ----> C(8, 4)*C(9, 1) = 70*9 = 630
Total = 2646
2) ABCD é o código, sendo A = 3B
B = 0 ----> A = 0 ----> Não serve pois não são distintos
B = 1 ----> A = 3
B = 2 ----> A = 6
B = 3 ----> A = 9
Restam 8 dígitos para C e 7 dígitos para D
Total = 3*8*7 = 168
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por cleber2b » Ter Set 28, 2010 09:17
Pô, eu tenho a resolução da resposta, porém eu queria só saber como raciocinar sabe?
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por DanielRJ » Ter Set 28, 2010 10:08
Eu não sei se sua duvida é essa, mas uma dica é SE DER PRA FAZER POR ARRANJO VAI POR PFC TAMBEM SOMENTE ISSO.
Exemplo:
Essa aqui dá por ARRANJO e logo dará por PFC
Considere os algarismos 0,1,2,3,6,7 e 9. Podemos formar com eles um certo número n de números naturais dotados de 4 algarismos distintos entrei si. Então n é igual a?
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por cleber2b » Sex Out 01, 2010 17:42
vou postar outro problema simples....
o gabarito é 200, mas o meu deu 400....
um colecionador pretende expor 2 quadros do pintor A e 3 quadros do pintor B. Existem a disposição dele 5 quadros de A e 6 quadros de B. De quantos modos estão a disposição dele?
Eu fiz assim
_ _ / _ _ _
5X4 / 6X5X4 = 2400 isso aí foi PFC.... mas por combinação chego nesse resultado
Eu acho q esse quesito é combinação, aí fiz -> C5,2 . C6,3 = 400
EAI? São essas questões que me quebram, eu quero dominar o assunto, mas é fogo... eu to empacado demais no assunto.
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por Elcioschin » Sex Out 01, 2010 18:46
Você errou nas contas:
C(5, 2)*C(6, 3) = (5!/2!*3!)*(6!/3!*3!) = (5*4*3!/2!*3!)*(6*5*4*3/3!*3!) = (5*4/2)*(6*5*4/6) = 10*20 = 200
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por MarceloFantini » Sex Out 01, 2010 18:54
Vou fazer por princípio fundamental da contagem pois sinto que você tem mais familiaridade. Ele quer expor 2 quadros do pintor A
e 3 quadrados do pintor B, sendo que dispõe de 5 quadros do pintor A e 6 quadros do pintor B. Logo:

Onde está o seu erro: expor o quadro X do pintor A e expor o quadro Y é a mesma coisa que expor o quadro Y e expor o quadro X. A ordem não importa. Então você tem que dividir pelo fatorial do número de quadros para desconsiderar a ordem:

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Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42
Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?

O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois

2°) Admitamos que

, seja verdadeira:

(hipótese da indução)
e provemos que

Temos: (Nessa parte)

Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55
Boa noite Fontelles.
Não sei se você está familiarizado com o
Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.
Ele dá uma equação, no caso:
E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:
Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que

seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para

.
Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.
Espero ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28
Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32
Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25
Boa tarde Fontelles!
Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.
O que temos que provar é isso:

, certo? O autor começou do primeiro membro:
Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:
Que é outra verdade. Agora, com certeza:
Agora, como

é

a

, e este por sua vez é sempre

que

, logo:
Inclusive, nunca é igual, sempre maior.
Espero (dessa vez) ter ajudado.
Um abraço.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39
Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37
c.q.d. = como queriamos demonstrar =)
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33
Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05
Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Assunto:
Princípio da Indução Finita
Autor:
Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04
MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.
Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa.

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