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Não consigo avançar (Combinatória) :( [+AJUDA]

Não consigo avançar (Combinatória) :( [+AJUDA]

Mensagempor cleber2b » Seg Set 27, 2010 22:37

Pessoal, eu comecei bem... entendi perfeitamente o conceito do PFC, os quesitos são uma baba... É fácil de fazer e fácil de raciocinar. Porém percebi que PFC só se aplica as questões mais simples. Aquelas bem elaboradas que cai na prova eu não sei fazer...

Já tentei entender, sei diferenciar arranjo, combinação...

Mas qnd chega um quesito eu erro

Vou dar um exemplo...

''Em uma asembleia existem 8 deputados de um partido A e 9 de um partido B, quantas comissões bipartidárias podem ser constituidas com 5 desses elementos e com a maioria do partido A?''

Eu sei que a ordem não importa, por ex: ABBAA..BBAAA... Então sei que é uma combinação.

O primeiro passo foi feito, agora como vou montar?
Tem q ser feito AAAAB, AAABB, né isso? A resposta é 2646...

Mas eu ñ sei como fazer...

Outra....

''PARA ABrir um cofre eletronico deve-se digitar uma sequencia formada por quatro algarismos distintos sendo que o primeiro é o triplo do segundo. Uma pessoa que desconhece essa sequencia pretende abrir o cofre. Ql é o maior número possível de sequencias que ela deve digitar?


Mais uma vez sei que é combinação, mas qnd começo a pensar numa questões dessa, eu já sou induzido a pensar no metodo PFC... E me complico... Resp desse aí é 168

tem esse....

''considere 8 pontos num plano dos quais 4 estão em linha reta. O número n de triangulo que podemos formar com os 8 pontos dados é? Resp 52

essa questão eu faço por PFC, mas como fazer por fórmulas?
Considere os algarismos 0,1,2,3,6,7 e 9. Podemos formar com eles um certo número n de números naturais dotados de 4 algarismos distintos entrei si. Então n é igual a? (Resp 720)


Eu queria avançar pra probabilidade amanhã... só q to mto empacado nisso, só sei PFC
cleber2b
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Re: Não consigo avançar (Combinatória) :( [+AJUDA]

Mensagempor Elcioschin » Seg Set 27, 2010 22:58

3 do partido A + 2 do partido B ----> C(8, 3)*C(9, 2) = 56*36 = 2016
4 do partido A e 1 do partido B ----> C(8, 4)*C(9, 1) = 70*9 = 630

Total = 2646

2) ABCD é o código, sendo A = 3B

B = 0 ----> A = 0 ----> Não serve pois não são distintos
B = 1 ----> A = 3
B = 2 ----> A = 6
B = 3 ----> A = 9

Restam 8 dígitos para C e 7 dígitos para D

Total = 3*8*7 = 168
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Re: Não consigo avançar (Combinatória) :( [+AJUDA]

Mensagempor cleber2b » Ter Set 28, 2010 09:17

Pô, eu tenho a resolução da resposta, porém eu queria só saber como raciocinar sabe?
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Re: Não consigo avançar (Combinatória) :( [+AJUDA]

Mensagempor DanielRJ » Ter Set 28, 2010 10:08

Eu não sei se sua duvida é essa, mas uma dica é SE DER PRA FAZER POR ARRANJO VAI POR PFC TAMBEM SOMENTE ISSO.

Exemplo:
Essa aqui dá por ARRANJO e logo dará por PFC

Considere os algarismos 0,1,2,3,6,7 e 9. Podemos formar com eles um certo número n de números naturais dotados de 4 algarismos distintos entrei si. Então n é igual a?
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Re: Não consigo avançar (Combinatória) :( [+AJUDA]

Mensagempor cleber2b » Sex Out 01, 2010 17:42

vou postar outro problema simples....

o gabarito é 200, mas o meu deu 400....

um colecionador pretende expor 2 quadros do pintor A e 3 quadros do pintor B. Existem a disposição dele 5 quadros de A e 6 quadros de B. De quantos modos estão a disposição dele?

Eu fiz assim
_ _ / _ _ _

5X4 / 6X5X4 = 2400 isso aí foi PFC.... mas por combinação chego nesse resultado


Eu acho q esse quesito é combinação, aí fiz -> C5,2 . C6,3 = 400

EAI? São essas questões que me quebram, eu quero dominar o assunto, mas é fogo... eu to empacado demais no assunto.
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Re: Não consigo avançar (Combinatória) :( [+AJUDA]

Mensagempor Elcioschin » Sex Out 01, 2010 18:46

Você errou nas contas:

C(5, 2)*C(6, 3) = (5!/2!*3!)*(6!/3!*3!) = (5*4*3!/2!*3!)*(6*5*4*3/3!*3!) = (5*4/2)*(6*5*4/6) = 10*20 = 200
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Re: Não consigo avançar (Combinatória) :( [+AJUDA]

Mensagempor MarceloFantini » Sex Out 01, 2010 18:54

Vou fazer por princípio fundamental da contagem pois sinto que você tem mais familiaridade. Ele quer expor 2 quadros do pintor A e 3 quadrados do pintor B, sendo que dispõe de 5 quadros do pintor A e 6 quadros do pintor B. Logo:

C = (5 \cdot 4) \cdot (6 \cdot 5 \cdot 4)

Onde está o seu erro: expor o quadro X do pintor A e expor o quadro Y é a mesma coisa que expor o quadro Y e expor o quadro X. A ordem não importa. Então você tem que dividir pelo fatorial do número de quadros para desconsiderar a ordem:

C = \frac{(5 \cdot 4)}{2!} \cdot \frac{(6 \cdot 5 \cdot 4)}{3!} = (5 \cdot 2) \cdot (5 \cdot 4) = 200
Futuro MATEMÁTICO
e^{\pi \cdot i} +1 = 0
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?