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aiaiaia :S

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Mensagempor Fernanda Lauton » Dom Abr 11, 2010 20:00

Quer-se criar uma comissão constituida de um presidente e três mais membros. Sabendo-se que as escolhas devem ser feitas dentre um grupo de 8 pessoas, quantas comissões diferentes podem ser formadas com essa estrutura?
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Re: aiaiaia :S

Mensagempor Neperiano » Seg Abr 12, 2010 13:25

Ola Denovo

Esse eh o mesmo caso da outra

São 4 pessoas dentre um grupo de 8 pessoas

1 Pessoa 2, 3, 4
8 x 7 x 6 x 5

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Re: aiaiaia :S

Mensagempor MarceloFantini » Seg Abr 12, 2010 21:13

Maligno, eu discordo. Visto que é obrigatório que o presidente esteja, temos que:

1 \cdot C^8_3 = \frac {8!}{3!5!} = \frac {8 \cdot 7 \cdot 6}{3 \cdot 2 \cdot 1} = 56

Do modo como você fez, o presidente não necessariamente está incluído na comissão.
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Re: aiaiaia :S

Mensagempor Douglasm » Seg Abr 12, 2010 21:25

Eu discordo de ambos! xD

Pelo que entendi, o presidente deve ser escolhido dentro do grupo dos 8 e deve-se combinar essa escolha com outros três membros. Deste modo a solução seria:

8 . C^7_3 = 280

Existiriam então 280 possibilidades para a formação do grupo.

Fernanda, você teria a resposta? Assim sanaríamos as dúvidas.

Até a próxima.
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Re: aiaiaia :S

Mensagempor estudandoMat » Ter Abr 13, 2010 12:27

Se for: 8 pessoas 1 presidente:

C8,3 x C1,1 = 56 x 1 = 56

Se for: 7 pessoas 1 presidente:

C7,3 x C1,1 = 35 x 1 = 35
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Re: aiaiaia :S

Mensagempor Neperiano » Ter Abr 13, 2010 13:53

Ola

Legal todos discordamos kkkkkkkkkkkkkk

Nunca tinha visto isso antes
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Re: aiaiaia :S

Mensagempor MarceloFantini » Ter Abr 13, 2010 17:49

Meu raciocínio estava errado, acredito que o do Douglas esteja correto.
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Re: aiaiaia :S

Mensagempor Fernanda Lauton » Ter Abr 13, 2010 18:32

Muito obrigada a todos vocês!!!
Mas a resposta correta do livro é mesmo 280.
Muito obrigada! bjs
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Re: aiaiaia :S

Mensagempor estudandoMat » Ter Abr 13, 2010 23:08

lol, achei q so existia 1 presidente. Nao q um dos 8 tinha q ser eleito presidente
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Tópico Popular

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D

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