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Numeros inteiros 246

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Mensagempor Raphael Feitas10 » Ter Jan 03, 2012 17:51

Pai e filho têm 100 fichas cada um,começaram um jogo. O pai passava 6 fichas ao filho, a cada partida que perdia e recebia dele 4 fichas quando ganhava.Depois de 20 partidas o numero de fichas do filho era três vezes a do pai.Calcule quantas partidas o filho ganhou.R:13

Brother montei assim x+y=200 o pai quando perdia dava isso x=y+6 e quando ele ganhava recebia do filho y=x+4 aew depois de 20 partidas o filho ficou com isso y=\frac{3x}{20} ,mais deu errado me ajuda aew desde já muito agradecido...
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Re: Numeros inteiros 246

Mensagempor fraol » Ter Jan 03, 2012 18:56

Olá Raphael Feitas10,


Vamos analisar a situação do Pai:

Ao final do jogo ele ficou com 100 fichas iniciais -6 vezes o número de Vitórias do Filho + 4 vezes o número de Derrotas do Filho, isto é:

Pai = 100 -6V + 4D

Do enunciado temos:

V+D=20 \iff D = 20 -V

Pai + 3 Pai = 200 ( o número de fichas do filho é 3 vezes a do Pai )

Ou seja: 100 -6V + 4D + 3 (100 -6V + 4D) = 200 e portanto:

24V - 16D = 200, substituindo D = 20 -V fica assim:

24V - 16(20 - V) = 200 e fazendo as contas:

40V = 520,

Logo V = 13
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Re: Numeros inteiros 246

Mensagempor Raphael Feitas10 » Ter Jan 03, 2012 23:37

Brother entendie nada dessa sua interpretação dessa questão,nossa tem um jeito mais facil ñ parceiro se tiver posta aew desde já muito agradecido abraços.
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Re: Numeros inteiros 246

Mensagempor fraol » Qua Jan 04, 2012 09:08

Não vejo uma forma mais simples de resolver essa questão. Se alguém, que nos lê, tiver alguma sugestão manda pra cá.

Vou tentar detalhar um pouco mais e aí você me diz o que não está entendendo pra tentarmos, juntos, esclarecer.

Vamos começar pelo trecho:
Vamos analisar a situação do Pai:

Ao final do jogo ele ficou com 100 fichas iniciais -6 vezes o número de Vitórias do Filho + 4 vezes o número de Derrotas do Filho, isto é:

Pai = 100 -6V + 4D


Aqui chamamos de V e D o número de Vitórias e Derrotas do Filho respectivamente.

Então a situação do Pai ao final do jogo foi a seguinte:

100 fichas iniciais

- 6 . V ( subtraímos as fichas que perdeu para o Filho )

+ 4 . D ( adicionamos as fichas que ganhou do Filho )

Assim foi que chegamos ao número de fichas do Pai ao fim do jogo: Pai = 100 -6V + 4D.

O que mais podemos detalhar? Manda aí.
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Re: Numeros inteiros 246

Mensagempor DanielFerreira » Sáb Jan 07, 2012 21:44

Raphael Feitas10 escreveu:Pai e filho têm 100 fichas cada um,começaram um jogo. O pai passava 6 fichas ao filho, a cada partida que perdia e recebia dele 4 fichas quando ganhava.Depois de 20 partidas o numero de fichas do filho era três vezes a do pai.Calcule quantas partidas o filho ganhou.R:13

Brother montei assim x+y=200 o pai quando perdia dava isso x=y+6 e quando ele ganhava recebia do filho y=x+4 aew depois de 20 partidas o filho ficou com isso y=\frac{3x}{20} ,mais deu errado me ajuda aew desde já muito agradecido...

Façamos com relação ao pai, afim de facilitar o entendimento.
Depois de 20 partidas o numero de fichas do filho era três vezes a do pai.

o pai terminou com 50 e o filho com 150!

O pai passava 6 fichas ao filho, a cada partida que perdia e recebia dele 4 fichas quando ganhava.

o pai perde: x partidas
o pai ganha: y partidas
-----------------------------------
x + y = 20 partidas


o pai perde: 6x fichas
o pai ganha: 4y fichas
----------------------------------
100 - 6x + 4y = 50
- 6x + 4y = - 50
6x - 4y = 50fichas

x + y = 20
6x - 4y = 50

4x + 4y = 80
6x - 4y = 50
----------------
10x = 130
x = 13
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Re: Numeros inteiros 246

Mensagempor Raphael Feitas10 » Seg Jan 09, 2012 17:13

Nossa brother muito obrg entendie agora essa conta,desse jeito q vc fez está bem mais claro de entender e facil de fazer valeu mesmo abraço.
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Re: Numeros inteiros 246

Mensagempor DanielFerreira » Seg Jan 09, 2012 20:22

Raphael Feitas10 escreveu:Nossa brother muito obrg entendie agora essa conta,desse jeito q vc fez está bem mais claro de entender e facil de fazer valeu mesmo abraço.

Vlw.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?