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[Logaritmo] Como encontrar o valor de x na munheca?

[Logaritmo] Como encontrar o valor de x na munheca?

Mensagempor carvalhothg » Ter Set 13, 2011 15:43

Como resolver o exercício abaixo sem uso de computador, ou seja, como encontrar o valor de x na munheca?

Pois estou tentando usar ln mas chega uma hora que eu travo, poderiam me ajudar?


{x}^{2}-5x+7={e}^{x-3}
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Re: [Logaritmo] Como encontrar o valor de x na munheca?

Mensagempor Neperiano » Ter Set 13, 2011 18:23

Ola

Coloque o ln nos dois lados da equação vai ficar

Ln(função)=x-3

Mostre o que você fez para que possamos dar uma olhada

Atenciosamente
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Re: [Logaritmo] Como encontrar o valor de x na munheca?

Mensagempor MarceloFantini » Ter Set 13, 2011 19:27

Poste o enunciado. Isto me parece aquelas questões que perguntam quantas raízes existem para a equação e claramente não pede a questão analiticamente pois é muito difícil/aproximada.
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Re: [Logaritmo] Como encontrar o valor de x na munheca?

Mensagempor LuizAquino » Ter Set 13, 2011 22:21

carvalhothg escreveu:Como resolver o exercício abaixo sem uso de computador, ou seja, como encontrar o valor de x na munheca?

{x}^{2}-5x+7={e}^{x-3}


Essa é uma equação transcendental. Tipicamente, as equações transcendentais não possuem solução analítica. Isto é, usando a sua expressão: não dá para resolver "na munheca" essas equações. Portanto, é necessário aplicar métodos numéricos ou gráficos para resolvê-las. Entretanto, uma primeira estratégia é procurar por soluções triviais.

Note que o valor mais trivial que podemos pensar para o segundo membro da equação é quando x = 3, pois teremos e^{3 - 3} = e^0 = 1. Precisamos agora verificar se para x = 3 o primeiro membro da equação também resulta em 1. De fato, temos que 3^2 - 5\cdot 3 + 7 = 9 - 15 + 7 = 1 . Logo, x = 3 é uma solução dessa equação.

Se houver outra solução, então ela não é mais trivial e algum método numérico ou gráfico deve ser aplicado. Por exemplo, aplicando o Método de Newton podemos encontrar que outra raiz dessa equação é aproximadamente x = 4,7933.

Aproveito ainda para lembrar que nos cursos de graduação da área de exatas há uma disciplina chamada Cálculo Numérico. Um dos objetivos dessa disciplina é exatamente aprender técnicas numéricas que permitem calcular a solução de equações como essa.
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Re: [Logaritmo] Como encontrar o valor de x na munheca?

Mensagempor carvalhothg » Ter Set 13, 2011 22:48

LuizAquino escreveu:
carvalhothg escreveu:Como resolver o exercício abaixo sem uso de computador, ou seja, como encontrar o valor de x na munheca?

{x}^{2}-5x+7={e}^{x-3}


Essa é uma equação transcendental. Tipicamente, as equações transcendentais não possuem solução analítica. Isto é, usando a sua expressão: não dá para resolver "na munheca" essas equações. Portanto, é necessário aplicar métodos numéricos ou gráficos para resolvê-las. Entretanto, uma primeira estratégia é procurar por soluções triviais.

Note que o valor mais trivial que podemos pensar para o segundo membro da equação é quando x = 3, pois teremos e^{3 - 3} = e^0 = 1. Precisamos agora verificar se para x = 3 o primeiro membro da equação também resulta em 1. De fato, temos que 3^2 - 5\cdot 3 + 7 = 9 - 15 + 7 = 1 . Logo, x = 3 é uma solução dessa equação.

Se houver outra solução, então ela não é mais trivial e algum método numérico ou gráfico deve ser aplicado. Por exemplo, aplicando o Método de Newton podemos encontrar que outra raiz dessa equação é aproximadamente x = 4,7933.

Aproveito ainda para lembrar que nos cursos de graduação da área de exatas há uma disciplina chamada Cálculo Numérico. Um dos objetivos dessa disciplina é exatamente aprender técnicas numéricas que permitem calcular a solução de equações como essa.



Aquino,

primeiramente muito obrigado pela ajuda....sem quer abusar muito da sua boa vontade...você poderia ensinar a utilizar este método de newton?
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Re: [Logaritmo] Como encontrar o valor de x na munheca?

Mensagempor MarceloFantini » Ter Set 13, 2011 22:52

Aqui está um artigo na wikipedia falando sobre: http://pt.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_de_newton .
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Re: [Logaritmo] Como encontrar o valor de x na munheca?

Mensagempor LuizAquino » Qua Set 14, 2011 00:06

carvalhothg escreveu:Aquino,

primeiramente muito obrigado pela ajuda....sem quer abusar muito da sua boa vontade...você poderia ensinar a utilizar este método de newton?

É mais interessante que você procure por um livro de Cálculo Numérico. Ou ainda, visite o endereço indicado pelo colega Fantini. Há também um vasto material disponível na internet ensinando a usar esse método. Eu recomendo que você faça uma pesquisa. Com certeza você vai encontrar muito material. :y:
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D