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Limite no infinito com raíz.

Limite no infinito com raíz.

Mensagempor Sobreira » Dom Out 21, 2012 01:46

\lim_{x\rightarrow+\infty}f(x)= \lim_{x\rightarrow+\infty}\sqrt[]{9{x}^{2}+x}- 3x

Meus amigos...

Este é o limite no infinito que desejo calcular.
Na realidade eu já efetuei o cálculo e encontrei 0 como resposta...mas na resposta da lista de exercícios que estou resolvendo este tem como resposta: 1/6.
Visto que na resolução do problema, dividindo por \sqrt[]{{x}^{2}} na primeira parte ficará 9 e na segunda parte, realizando a simplificação ficará 3.
Então raíz de nove menos 3 será 0.

Gostaria de saber se estou certo no meu cálculo, ou se a resposta é realmente a indicada na lista de exercícios.
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Re: Limite no infinito com raíz.

Mensagempor e8group » Dom Out 21, 2012 10:32

Basta lembrar que a^2 - b^2  = (a+b)(a-b) . Analogamente e fazendo algumas manipulações obtemos que ,

\sqrt{9x^2 +x}-3x =  \sqrt{9x^2 +x}-3x \cdot \left(\frac{\sqrt{9x^2 +x}+3x}{\sqrt{9x^2 +x}+3x}\right)   = \frac{|9x^2+x| -9x^2}{\sqrt{9x^2 +x}+3x} = \frac{x}{\sqrt{9x^2+x}+3x}  =  \frac{1}{\frac{\sqrt{9x^2+x} +3x}{x}} =  \frac{1}{\sqrt{9+x^{-1}} +3} .


Daí ,



\lim_{x\to +\infty} \sqrt{9x^2 +x}-3x = \lim_{x\to +\infty}    \frac{1}  {\sqrt{9+x^{-1}} +3}  =  \frac{1}{\sqrt{ \lim_{x\to +\infty} (9+x^{-1})} +3}  =  \frac{1}{\sqrt{9 + 0}+3} = \frac{1}{6} .
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Re: Limite no infinito com raíz.

Mensagempor Sobreira » Dom Out 21, 2012 12:06

OK.
Mas a regra para calcular um limite no infinito não é dividir pelo maior grau de x ??
Neste caso como o maior grau de x está sob um radical, eu não teria que dividir por \sqrt[]{{x}^{2}} ?
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Re: Limite no infinito com raíz.

Mensagempor Sobreira » Dom Out 21, 2012 12:35

Por exemplo,

\lim_{x\rightarrow+\infty}f(x)= \lim_{x\rightarrow+\infty}(\sqrt[]{{x}^{2}+1}-x)

No meu entendimento esta questão é idêntica à anterior, com valores diferentes.
Este exercício tem como resposta 0.
E para resolver este exercício eu utilizei do mesmo método para resolver o exercício anterior.
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Re: Limite no infinito com raíz.

Mensagempor MarceloFantini » Dom Out 21, 2012 12:51

O seu entendimento está errado pelo fato que a função dentro da raíz é 9x^2 +x e não 9x^2 +k, onde k \in \mathbb{R}. Veja os passos para a resolução do outro e compare:

\sqrt{x^2 +1} -x \cdot \frac{\sqrt{x^2 +1} +x}{\sqrt{x^2 +1} +x} = \frac{x^2 +1 -x^2}{\sqrt{x^2 +1} +x} = \frac{1}{\sqrt{x^2 +1}+x}.

Aplicando o limite nisto, o denominador tende a zero enquanto o numerador é constante, daí \lim_{x \to + \infty} f(x) = 0. Compare com a resolução do Santhiago.
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Re: Limite no infinito com raíz.

Mensagempor Sobreira » Dom Out 21, 2012 14:07

Ok.
Consegui entender essa diferença e esta parte da explicação.
Mas, desculpem minha insistência...
Não consigo entender porque, neste caso específico, não utilizo a técnica de dividir cada termo pelo maior grau de x.
Estava resolvendo uma lista de exercícios de limites no infinito e todos os outros exercícios eu resolvi utilizando a técnica mencionada acima.
De repente vocês até estão utilizando esta técnica, mas eu não consigo enxergar....
Porque começam utilizando a fatoração logo de cara e não aplicando a técnica já questionada?
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Re: Limite no infinito com raíz.

Mensagempor Sobreira » Dom Out 21, 2012 16:51

E aí pessoal???
Ninguém???
:?: :?:
Gostaria bastante de solucionar essa minha dúvida acima...pois não me importo em acertar ou errar algum exercício, afinal isso acontece, mas fico realmente preocupado quando não entendo o fundamento ou a técnica para o cálculo de determinado problema.
E como eu disse...
Aprendi e sempre vim calculando limites no infinito daquela maneira, dividindo cada termo pelo maior grau de x e de repente na resolução deste exercício não enxerguei este procedimento.
Por favor, gostaria muito que me ajudassem...
Obrigado.
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Re: Limite no infinito com raíz.

Mensagempor MarceloFantini » Dom Out 21, 2012 16:58

Sobreira, lembre-se que somos todos voluntários e não temos tempo para ficar o dia inteiro no fórum. Se sua dúvida ainda não fora respondida é porque não estávamos aqui, não porque não queríamos.

Para entender melhor porque talvez seu método não se aplique, por que não faz todos os passos para que possamos analisar?
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Re: Limite no infinito com raíz.

Mensagempor Sobreira » Dom Out 21, 2012 17:37

MarceloFantini escreveu:Sobreira, lembre-se que somos todos voluntários e não temos tempo para ficar o dia inteiro no fórum. Se sua dúvida ainda não fora respondida é porque não estávamos aqui, não porque não queríamos.

Para entender melhor porque talvez seu método não se aplique, por que não faz todos os passos para que possamos analisar?


Hora nenhuma reenviei o questionamento tentando pressionar por uma solução imediata.
Apenas quis reforçar a minha dúvida...para que se de repente outra pessoa soubesse, me ajudasse, assim como já aconteceu em outros tópicos.
Quanto a questão do método utilizado acho que fui realmente claro, e caso alguém tenha/tivesse alguma dúvida na execução do método poderia diretamente me dizer o que (em qual momento) não entendeu....Fato que não ocorreu ainda, por isso não vejo motivo para reenviar toda idéia de novo.
De qualquer forma, se alguém não entender algum passo pode me questionar, pois estou à disposição, não só para sanar minhas dúvidas, quanto também eventuais dúvidas de colegas.
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Re: Limite no infinito com raíz.

Mensagempor e8group » Dom Out 21, 2012 18:12

Sobreira . Pessoalmente , não me "prendo" a uma única forma (manipulação matemática) de solucionar um exercício ,não necessariamente estou solucionando de uma forma errada , apenas escolhi outro caminho que direciona a mesma resposta . Reflita !

Faça novamente uma analise e pergunte aqui exatamente oque vc não entendeu .
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Re: Limite no infinito com raíz.

Mensagempor Sobreira » Dom Out 21, 2012 19:57

Bom.
Todo o procedimento que eu realizei está descrito abaixo.
Também não tenho por hábito seguir procedimentos para a resolução de determinados exercícios.
Mas como eu disse, o método que eu aprendi para calcular limites no infinito é dividir cada termo pelo maior grau de x presente na função para obter algo do tipo cte/\infty e então encontrar 0 e dái em diante resolver.
Como disse, ainda, eu resolvi todos os exercícios de uma lista de limites no infinito com esse procedimento e somente este não deu certo.
Desde já agradeço pela colaboração e qualquer dúvida estou a disposição.

\lim_{x\rightarrow+\infty}f(x)= \lim_{x\rightarrow+\infty}\sqrt[]{9{x}^{2}+x}- 3x


\lim_{x\rightarrow+\infty}\frac{\sqrt[]{{9x}^{2}+x}}{\sqrt[]{{x}^{2}}}-\frac{3x}{\sqrt[]{{x}^{2}}}


\lim_{x\rightarrow+\infty}\sqrt[]{\frac{9{x}^{2}+x}{{x}^{2}}}-\frac{3x}{\left|x \right|}


\lim_{x\rightarrow+\infty}\sqrt[]{\frac{9{x}^{2}}{{x}^{2}}+\frac{x}{{x}^{2}}}-\frac{3x}{x}

\lim_{x\rightarrow+\infty}\sqrt[]{9+\frac{1}{x}}-3

\frac{1}{x}= \frac{1}{\infty}=0

\lim_{x\rightarrow+\infty}\sqrt[]{9}-3

\lim_{x\rightarrow+\infty}=0
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Re: Limite no infinito com raíz.

Mensagempor MarceloFantini » Dom Out 21, 2012 22:18

Sua resolução está incorreta. Você simplesmente dividiu tudo por \sqrt{x^2}, alterando completamente a expressão. Este artifício de "dividir" pela maior potência costuma ser quando você tem uma fração onde numerador e denominador são polinômios ou expressões parecidas e você coloca as maiores potências da variável em evidência, simplificando e calculando o limite. Revise suas outras resoluções, é bem possível que algumas delas estejam erradas, se você aplicou o mesmo método que agora.
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Re: Limite no infinito com raíz.

Mensagempor Sobreira » Seg Out 22, 2012 08:08

MarceloFantini escreveu:Sua resolução está incorreta. Você simplesmente dividiu tudo por \sqrt{x^2}, alterando completamente a expressão. Este artifício de "dividir" pela maior potência costuma ser quando você tem uma fração onde numerador e denominador são polinômios ou expressões parecidas e você coloca as maiores potências da variável em evidência, simplificando e calculando o limite. Revise suas outras resoluções, é bem possível que algumas delas estejam erradas, se você aplicou o mesmo método que agora.


Este artifício de "dividir" pela maior potência então, só pode exclusivamente ser utilizado quando eu tenho uma fração onde numerador e denominador são polinômios??
Quanto aos outros exercícios eu tive verificando e todos os outros eram frações com polinômios tanto no numerador quanto no denominador.
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Re: Limite no infinito com raíz.

Mensagempor MarceloFantini » Seg Out 22, 2012 10:29

Sim. Note que neste caso você não tinha denominador, e fez magicamente aparecer. Você até poderia fazer isso, desde que também multiplicasse o numerador por \sqrt{x^2}, mas veria que isto não ajudaria em nada sua resolução.
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Re: Limite no infinito com raíz.

Mensagempor Sobreira » Ter Out 23, 2012 00:58

Entendi totalmente a questão agora.
Muito Obrigado a todos!
:y:
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Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.