• Anúncio Global
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Estruturas algébricas

Estruturas algébricas

Mensagempor Eliane Maria » Qua Abr 25, 2012 01:01

Eu preciso verificar se o conjunto dos reais positivos com a operação abaixo representa um grupo.

x*y = \sqrt[]{x^2+y^2}

Eu preciso verificar três propriedades:
1) associatividade - foi verificada
2) existência de elemento neutro - foi verificada. O elemento neutro encontrado foi e =0.
3) existência de elemento simétrico. A minha dúvida é justamente nessa propriedade, pois preciso verificar se
x*x`= e = x`*x, onde x`é o elemento simétrico e "e" o elemento neutro encontrado anteriormente. O desenvolvimento ficou da seguinte forma: \sqrt[]{x^2+(x`)^2}=0. Elevando-se ambos os lados ao quadrado encontramos x^2+(x`)^2=0. Isolando o x` (elemento simétrico) temos: x`= \sqrt[]{-x^2}.

dúvida: posso extrair a raiz de um número negativo considerando o conjunto dos números reais positivos?

Essa questão está no livro álgebra moderna (Hygino Domingues).
Eliane Maria
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 8
Registrado em: Ter Abr 24, 2012 02:19
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: licenciatura em matemática
Andamento: cursando

Re: Estruturas algébricas

Mensagempor fraol » Qui Abr 26, 2012 23:49

Você não pode ter raiz quadrada de número negativo nesse domínio.
fraol
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 392
Registrado em: Dom Dez 11, 2011 20:08
Localização: Mogi das Cruzes-SP
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Matemática
Andamento: formado

Re: Estruturas algébricas

Mensagempor Eliane Maria » Sex Abr 27, 2012 12:28

Obrigada pela resposta. Foi o que eu pensei também. No livro do Hygino, diz que existe elemento simétrico.
Eliane Maria
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 8
Registrado em: Ter Abr 24, 2012 02:19
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: licenciatura em matemática
Andamento: cursando

Re: Estruturas algébricas

Mensagempor fraol » Sex Abr 27, 2012 12:55

Você poderia passar a página do livro que você encontrou o exercício, eu terei acesso ao livro no fim de semana e posso verificar.

No meu entendimento um conjunto munido com essa operação, x*y = \sqrt[]{x^2+y^2}, não é um grupo pois não possui o elemento inverso.

Presumo que seja o caso da operação ser algo como x*y = \sqrt[2k+1]{x^{2k+1}+y^{2k+1}}, isto é o índice e os expoentes devem ser ímpares para poder satisfazer a propriedade do elemento inverso.
fraol
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 392
Registrado em: Dom Dez 11, 2011 20:08
Localização: Mogi das Cruzes-SP
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Matemática
Andamento: formado

Re: Estruturas algébricas

Mensagempor Eliane Maria » Seg Abr 30, 2012 00:51

Na página 114, no exercício 105, ele pede para o leitor verificar se a operação é associativa. Resp. na página 352. é associativa.

Na página 116, no exercício 111, ele pede para verificar se a operação do exercício 105 tem elemento neutro. Resp. na página 352. tem elemento neutro.

Na página 119, no exercício 116, ele pede para o leitor determinar nas operações do exercício 105 que têm elemento neutro os elementos simetrizavéis. Resp. 352.

Você pode verificar se é isso mesmo?

Mais uma vez obrigada pela ajuda.

Eliane.
Eliane Maria
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 8
Registrado em: Ter Abr 24, 2012 02:19
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: licenciatura em matemática
Andamento: cursando

Re: Estruturas algébricas

Mensagempor fraol » Seg Abr 30, 2012 20:39

Boa noite Eliane,

Verifiquei no livro, nesse último exercício, o 116, ele pede os elementos simetrizáveis.

Para o caso que estamos discutindo, somente o 0 é simetrizável para E = R_+.

De fato, o único elemento que satisfaz a igualdade x^2 = -(x')^2 é o 0.

Portanto o conjunto E com a operação definida não é um grupo.

Grato.

.
fraol
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 392
Registrado em: Dom Dez 11, 2011 20:08
Localização: Mogi das Cruzes-SP
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Matemática
Andamento: formado

Re: Estruturas algébricas

Mensagempor Eliane Maria » Seg Abr 30, 2012 21:16

Olá Fraol,

desculpe, mas eu não entendi.
Eliane Maria
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 8
Registrado em: Ter Abr 24, 2012 02:19
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: licenciatura em matemática
Andamento: cursando

Re: Estruturas algébricas

Mensagempor fraol » Seg Abr 30, 2012 21:32

Este exercício pede para você determinar os elementos simetrizáveis dos conjuntos dados.

No caso que estamos discutindo, o da letra c, somente o 0 é simetrizável, os demais elementos não possuem simétricos pois você cairia naquela impossibilidade da raiz real de número negativo.


Em contraponto, na letra d:

E = R e x*y = \sqrt[3]{x^3 + y^3},

todos os elementos são simetrizáveis.
fraol
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 392
Registrado em: Dom Dez 11, 2011 20:08
Localização: Mogi das Cruzes-SP
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Matemática
Andamento: formado

Re: Estruturas algébricas

Mensagempor Eliane Maria » Ter Mai 01, 2012 22:07

Olá Fraol,
muito obrigada pelo esclarecimento. Se fosse verificada a extração da raiz então posso afirmar que todos os elementos são simetrizáveis? logo a estrutura é um grupo?
Eliane Maria
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 8
Registrado em: Ter Abr 24, 2012 02:19
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: licenciatura em matemática
Andamento: cursando

Re: Estruturas algébricas

Mensagempor fraol » Ter Mai 01, 2012 22:19

Eliane Maria escreveu:Olá Fraol,
muito obrigada pelo esclarecimento. Se fosse verificada a extração da raiz então posso afirmar que todos os elementos são simetrizáveis? logo a estrutura é um grupo?


Sim. Se todos os elementos do conjunto forem simetrizáveis, existir o elemento neutro e a operação for associativa então a estrutura é um grupo.

.
fraol
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 392
Registrado em: Dom Dez 11, 2011 20:08
Localização: Mogi das Cruzes-SP
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Matemática
Andamento: formado

Re: Estruturas algébricas

Mensagempor Eliane Maria » Ter Mai 01, 2012 22:48

mais uma vez obrigada. Vou tentar fazer os outros exercícios.
Eliane Maria
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 8
Registrado em: Ter Abr 24, 2012 02:19
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: licenciatura em matemática
Andamento: cursando

Re: Estruturas algébricas

Mensagempor Eliane Maria » Ter Mai 01, 2012 22:57

Fraol,

onde se aplica a teoria dos grupos?
Eliane Maria
Novo Usuário
Novo Usuário
 
Mensagens: 8
Registrado em: Ter Abr 24, 2012 02:19
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: licenciatura em matemática
Andamento: cursando

Re: Estruturas algébricas

Mensagempor fraol » Ter Mai 01, 2012 23:42

Oi Eliane Maria,

É possível que aqui no forum tenhamos colegas mais preparados para responder essa pergunta.
No entanto, o que posso dizer é que, como muitas partes da matemática, essa teoria servia, inicialmente, a própria matemática.
Mas como ocorre, também com outros tópicos, as aplicações vão surgindo e hoje já há um bom leque delas. Aqui tem um exemplo prático. Outros exemplos você poderá encontrar na física, na química, na computação, em jogos ( lembra daquele cubo mágico - há formas de resolvê-lo usando teoria dos grupos - um pouco sobre isso você encontra aqui), etc.
No próprio livro que você está estudando os autores tocam em aplicações na introdução do capítulo IV a respeito desse assunto.

Bons estudos!

.
fraol
Colaborador Voluntário
Colaborador Voluntário
 
Mensagens: 392
Registrado em: Dom Dez 11, 2011 20:08
Localização: Mogi das Cruzes-SP
Formação Escolar: GRADUAÇÃO
Área/Curso: Matemática
Andamento: formado


Voltar para Álgebra Elementar

 



  • Tópicos relacionados
    Respostas
    Exibições
    Última mensagem

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 18 visitantes

 



Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Qui Out 13, 2011 22:46

Divida o numero 35 em partes diretamente proporcionais a 4, 10 e 14. Em seguida divida o mesmo numero em partes proporcionais a 6, 15 e 21. explique por que os resultados sao iguais.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Sáb Out 15, 2011 10:25

POR GENTILEZA PODEM VERIFICAR SE O MEU RACIOCINIO ESTÁ CERTO?

P1 = K.4 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P1= 5
P2 = K.10 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P2= 12,50
P3 = K.13 SUBSTITUINDO K POR 1,25 P3= 17,50

P1+P2+P3 = 35
K.4+K.10+K.13 = 35
28 K = 35
K= 1,25


P1 = K.6 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P1= 5
P2 = K.15 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P2 = 12,50
P3 = K.21 SUBSTITUINDO K POR 0,835 P3 = 17,50
K.6+K.15+K.21 = 35
42K = 35
K= 0,833


4/6 =10/15 =14/21 RAZÃO = 2/3

SERÁ QUE ESTÁ CERTO?
ALGUEM PODE ME AJUDAR A EXPLICAR MELHOR?
OBRIGADA
SILVIA


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Dom Out 16, 2011 00:37

utilize a definição e não se baseie no exercícios resolvidos da redefor, assim você terá mais clareza, mas acredito que sua conclusão esteja correto, pois o motivo de darem o mesmo resultado é pq a razão é a mesma.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Marcos Roberto - Dom Out 16, 2011 18:24

Silvia:
Acho que o resultado é o mesmo pq as razões dos coeficientes e as razões entre os números são inversamente proporcionais.

Você conseguiu achar o dia em que caiu 15 de novembro de 1889?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: deiasp - Dom Out 16, 2011 23:45

Ola pessoal
Tb. estou no redefor
O dia da semana em 15 de novembro de 1889, acredito que foi em uma sexta feira


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 06:23

Bom dia,
Realmente foi uma sexta feira, como fazer os calculos para chegar ?


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 07:18

Para encontrar o dia que caiu 15 de novembro de 1889 você deve em primeiro lugar encontrar a quantidade de anos bissextos que houve entre 1889 à 2011, após isso dá uma verificada no ano 1900, ele não é bissexto, pois a regra diz que ano que é múltiplo de 100 e não é múltiplo de 400 não é bissexto.
Depois calcule quantos dias dão de 1889 até 2011, basta pegar a quantidade de anos e multiplicar por 365 + 1 dia a cada ano bissexto (esse resultado você calculou quando encontrou a quantidade de anos bissextos)
Pegue o resultado e divida por 7 e vai obter o resto.
obtendo o resto e partindo da data que pegou como referência conte a quantidade do resto para trás da semana.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: silvia fillet - Seg Out 17, 2011 07:40

Bom dia,
Será que é assim:
2011 a 1889 são 121 anos sendo , 30 anos bissextos e 91 anos normais então temos:
30x366 = 10.980 dias
91x365 = 33.215 dias
incluindo 15/11/1889 - 31/12/1889 47 dias
33215+10980+47 = 44242 dias

44242:7 = 6320 + resto 2

è assim, nâo sei mais sair disso.


Assunto: Proporcionalidade
Autor: ivanfx - Seg Out 17, 2011 10:24

que tal descontar 1 dia do seu resultado, pois 1900 não é bissexto, ai seria 44241 e quando fizer a divisão o resto será 1
como etá pegando base 1/01/2011, se reparar bem 01/01/2011 sempre cai no mesmo dia que 15/01/2011, sendo assim se 01/01/2011 caiu em um sábado volte 1 dia para trás, ou seja, você está no sábado e voltando 1 dia voltará para sexta.então 15/11/1889 cairá em uma sexta


Assunto: Proporcionalidade
Autor: Kiwamen2903 - Seg Out 17, 2011 19:43

Boa noite, sou novo por aqui, espero poder aprender e ajudar quando possível! A minha resposta ficou assim:


De 1889 até 2001 temos 29 anos bissextos a começar por 1892 (primeiro múltiplo de 4 após 1889) e terminar por 2008 (último múltiplo de 4 antes de 2011). Vale lembrar que o ano 1900 não é bissexto, uma vez que é múltiplo de 100 mas não é múltiplo de 400.

De um ano normal para outro, se considerarmos a mesma data, eles caem em dias consecutivos da semana. Por exemplo 01/01/2011 – sábado, e 01/01/2010 – sexta.

De um ano bissexto para outro, se considerarmos a mesma data, um cai dois dias da semana depois do outro. Por exemplo 01/01/2008 (ano bissexto) – Terça – feira, e 01/01/09 – Quinta-feira.

Sendo assim, se contarmos um dia da semana de diferença para cada um dos 01/01 dos 122 anos que separam 1889 e 2011 mais os 29 dias a mais referentes aos anos bissextos entre 1889 e 2011, concluímos que são 151 dias da semana de diferença, o que na realidade nos trás: 151:7= 21x7+4, isto é, são 4 dias da semana de diferença. Logo, como 15/11/2011 cairá em uma terça-feira, 15/11/1889 caiu em uma sexta-feira.