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Raízes de uma função

Raízes de uma função

Mensagempor abel » Sáb Nov 01, 2008 23:24

Oi pessoal,

eu meio que tô perturbardo com uma questão aqui...
é uma função do segundo grau f(x) = -x² + 62x - 600
só q eles pedem pra eu achar as raízes dessa função... o problema é que seu eu for perder tempo fazendo baskara com esses números enormes num vestibular por exemplo, eu tô ferrado O.o
tem um jeito de saber as raízes de uma maneira mais fácil?
abel
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Re: Raízes de uma função

Mensagempor admin » Dom Nov 02, 2008 00:05

Olá abel, boas-vindas!

Normalmente em questões de vestibulares, mesmo com números "grandes", as contas não são tão complicadas.

Mas neste caso sim, há uma maneira mais fácil, considerando a soma e o produto das raízes.

Se a função é
f(x) = ax^2 + bx + c

E x_1 e x_2 são as raízes, temos que a soma é:
x_1 + x_2 = \frac{-b}{a}

Produto:
x_1 \cdot x_2 = \frac{c}{a}

Aqui há um tópico onde comentei sobre como obter estas "fórmulas":
http://www.ajudamatematica.com/viewtopic.php?f=105&t=127&p=216#p216


Ou seja, você precisa tentar descobrir as raízes sabendo a soma e o produto:

x_1 + x_2 = \frac{-62}{-1} = 62

x_1 \cdot x_2 = \frac{-600}{-1} = 600

Em palavras, você deve se perguntar assim: quais os dois números que somados resultam em 62 e multiplicados resultam em 600?
Nem sempre é imediato inferir sobre eles, mas neste caso é simples.

Espero ter ajudado.
Bons estudos!
Fábio Sousa
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Re: Raízes de uma função

Mensagempor Molina » Seg Nov 03, 2008 15:29

Neste caso soma e produto (forma repassada pelo fábio) não nos ajuda muito, já que os dois valores são alto (62 e 600). Para números menores é sempre bem eficiente este método.
Sugiro tentar resolver por Báskara mas antes multiplique toda a equação por -1 para ficar com o primeiro termo positivo.

Bom estudo! :y:
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Re: Raízes de uma função

Mensagempor admin » Seg Nov 03, 2008 16:04

Olá.
Ainda acho que ajuda, vou tentar argumentar... :)
Começando o teste com 10 e 60 logo se chega às raízes, considerando que a soma atual é 70 e precisamos diminuí-la.

Mas, outra dica para facilitar ainda mais caso não descubra é fatorar 600:

\begin{tabular}{r|l}
600 & 2 \\
300 & 2 \\
150 & 2 \\
75 & 3 \\
25 & 5 \\
5 & 5 \\
1 & \\ \hline
& 1 \cdot 2^3 \cdot 3 \cdot 5^2
\end{tabular}


Como o produto é x_1 \cdot x_2 = 600, basta combinarmos estes fatores buscando a soma 62, assim limitamos bem os números candidatos.

Até mais!
Fábio Sousa
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Re: Raízes de uma função

Mensagempor abel » Seg Nov 03, 2008 19:06

Por báskara eu achei muito cansativo e que consome muito tempo.
tentei fazer pelo método do fábio... mas não tinah idéia de como achar dois números q multiplicassem e somassem valores altos desse jeito...
o fábio disse em fatorar e combinar os fatores... mas eu não entendi direito como isso funciona. =/
abel
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Re: Raízes de uma função

Mensagempor admin » Ter Nov 04, 2008 04:31

Olá abel!

Temos que primeiro considerar o produto, com os números permitidos provenientes da fatoração.
1\cdot 2\cdot 2\cdot 2\cdot 3\cdot 5\cdot 5 = 600

Exemplos de combinações com os fatores:

\underbrace{1\cdot 2\cdot 2\cdot 5\cdot 3}_{60} \cdot \underbrace{2\cdot 5}_{10} = 600
Soma: 70


\underbrace{1\cdot 2\cdot 2\cdot 2\cdot 3}_{24} \cdot \underbrace{5\cdot 5}_{25} = 600
Soma: 59


\underbrace{1\cdot 2\cdot 2\cdot 2}_{8} \cdot \underbrace{3 \cdot 5\cdot 5}_{75} = 600
Soma: 83


\vdots

Podemos desconsiderar aquelas combinações de fatores cuja soma evidentemente já excede 62.
Assim não demora muito para encontrarmos as raízes.

abel, comente se ficou claro...
Se não preferir assim, a opção será "Bhaskara".
Bons estudos!
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Re: Raízes de uma função

Mensagempor admin » Ter Nov 04, 2008 04:31

Olá abel!

Temos que primeiro considerar o produto, com os números permitidos provenientes da fatoração.
1\cdot 2\cdot 2\cdot 2\cdot 3\cdot 5\cdot 5 = 600

Exemplos de combinações com os fatores:

\underbrace{1\cdot 2\cdot 2\cdot 5\cdot 3}_{60} \cdot \underbrace{2\cdot 5}_{10} = 600
Soma: 70


\underbrace{1\cdot 2\cdot 2\cdot 2\cdot 3}_{24} \cdot \underbrace{5\cdot 5}_{25} = 600
Soma: 59


\underbrace{1\cdot 2\cdot 2\cdot 2}_{8} \cdot \underbrace{3 \cdot 5\cdot 5}_{75} = 600
Soma: 83


\vdots

Podemos desconsiderar aquelas combinações de fatores cuja soma evidentemente já excede 62.
Assim não demora muito para encontrarmos as raízes.

abel, comente se ficou claro...
Se não preferir assim, a opção será "Bhaskara".
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D