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Algoritmo de Euclides!

Algoritmo de Euclides!

Mensagempor Abelardo » Sáb Abr 09, 2011 21:46

''O mdc de dois números é 15. Na sua determinação pelo algoritmo de Euclides, encontramos os quocientes 3,1,2 e 4. Quais são os números?''



''Montei'' o algoritmo e inseri alguns dos valores mas travei para continuar.. Devo montar um sistema?
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Re: Algoritmo de Euclides!

Mensagempor Renato_RJ » Dom Abr 10, 2011 00:36

Boa noite Abelardo !! Tudo em paz ???

Bem, eu não gosto muito dessa tabela, por isso eu fiz usando o algoritmo de Euclides para o MDC, mas fiz no "sentido inverso":

k = 15 \cdot 4 + 0 \, \Rightarrow \, k = 60

l = 60 \cdot 2 + 15 \, \Rightarrow \, l = 135

m = 135 \cdot 1 + 60 \, \Rightarrow \, m = 195

n = 195 \cdot 3 + 135 \, \Rightarrow \, n = 720

Então, os números que você procura são 720 e 195 (pode conferir, o mdc entre eles é 15).

Abraços,
Renato.
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Re: Algoritmo de Euclides!

Mensagempor Abelardo » Dom Abr 10, 2011 00:48

Tudo cara, nunca mais tinha parado para vir ao ajudamatematica e como você está?

!!Dúvida!!
15x 4? Mas 15 num tem que ser multiplicado por 2? Por definição, foi o que vi.
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Re: Algoritmo de Euclides!

Mensagempor Renato_RJ » Dom Abr 10, 2011 00:59

Cara, com a volta das aulas na universidade e o início da minha monitoria lá, estou sem muito tempo para navegar na net...

Eu multipliquei 15 por 4 pois fiz o algoritmo "ao contrário"...

Abs,
Renato.
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Re: Algoritmo de Euclides!

Mensagempor Abelardo » Dom Abr 10, 2011 01:06

Então se fizesse o algoritmo ao contrário, então qual foi o valor que desse a teta e por que?
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Re: Algoritmo de Euclides!

Mensagempor Renato_RJ » Dom Abr 10, 2011 01:18

Abelardo escreveu:Então se fizesse o algoritmo ao contrário, então qual foi o valor que desse a teta e por que?


Cara, eu não entendo bem essa tabela.. Só consigo ver o MDC através do algoritmo de Euclides na forma algébrica mesmo...

Abraços,
Renato.
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Re: Algoritmo de Euclides!

Mensagempor Abelardo » Dom Abr 10, 2011 01:28

Como é que funciona o algoritmo de Euclides na forma algébrica?
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Re: Algoritmo de Euclides!

Mensagempor Abelardo » Qua Abr 13, 2011 09:53

Desculpa Renato , só percebi a besteira que perguntei quando voltei ao exercício. A sua resposta está certa e eu estava ''cego''. O que mordia a minha cabeça era saber a ''ordem'' dos quocientes. Quando li a questão, a única informação que eu não encontrava era a ''ordem'' dos quocientes. ACHO que a questão deveria dizer que --> encontramos os quocientes na seguinte ordem 3,1,2 e 4.
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Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 09:10

Veja este exercício:

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} e B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z}, então o número de elementos A \cap B é:

Eu tentei resolver este exercício e achei a resposta "três", mas surgiram muitas dúvidas aqui durante a resolução.

Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?

No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero?
existe inverso de zero?
zero é par, certo?
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x?
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z?
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z?

A resposta é 3?

Obrigado.


Assunto: método de contagem
Autor: Molina - Seg Mai 25, 2009 20:42

Boa noite, sinuca.

Se A = {x \in Z \hspace{1mm} | \hspace{1mm} \frac{20}{x} = n, n \in N} você concorda que n só pode ser de 1 a 20? Já que pertence aos naturais?
Ou seja, quais são os divisores de 20? Eles são seis: 1, 2, 4, 5, 10 e 20.
Logo, o conjunto A é A = {1, 2, 4, 5, 10, 20}

Se B = {x \in R \hspace{1mm} | \hspace{1mm} x = 5m, m \in z} você concorda que x será os múltiplos de 5 (positivos e negativos)? Já que m pertence ao conjunto Z?
Logo, o conjunto B é B = {... , -25, -20, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, ...

Feito isso precisamos ver os números que está em ambos os conjuntos, que são: 5, 10 e 20 (3 valores, como você achou).

Vou responder rapidamente suas dúvidas porque meu tempo está estourando. Qualquer dúvida, coloque aqui, ok?

sinuca147 escreveu:No processo de determinação dos elementos do conjunto B o que achei foi basicamente os múltiplos de cinco e seus opostos, daí me surgiram estas dúvidas:

existe oposto de zero? sim, é o próprio zero
existe inverso de zero? não, pois não há nenhum número que multiplicado por zero resulte em 1
zero é par, certo? sim, pois pode ser escrito da forma de 2n, onde n pertence aos inteiros
sendo x um número natural, -x é múltiplo de x? Sim, pois basta pegar x e multiplicar por -1 que encontramos -x
sendo z um número inteiro negativo, z é múltiplo de z? Sim, tais perguntando se todo número é multiplo de si mesmo
sendo z um número inteiro negativo, -z é múltiplo de z? Sim, pois basta pegar -z e multiplicar por -1 que encontramos x

A resposta é 3? Sim, pelo menos foi o que vimos a cima


Bom estudo, :y:


Assunto: método de contagem
Autor: sinuca147 - Seg Mai 25, 2009 23:35

Obrigado, mas olha só este link
http://www.colegioweb.com.br/matematica ... ro-natural
neste link encontra-se a a frase:
Múltiplo de um número natural é qualquer número que possa ser obtido multiplicando o número natural por 0, 1, 2, 3, 4, 5, etc.

Para determinarmos os múltiplos de 15, por exemplo, devemos multiplicá-lo pela sucessão dos números naturais:

Ou seja, de acordo com este link -5 não poderia ser múltiplo de 5, assim como 5 não poderia ser múltiplo de -5, eu sempre achei que não interessava o sinal na questão dos múltiplos, assim como você me confirmou, mas e essa informação contrária deste site, tem alguma credibilidade?

Há e claro, a coisa mais bacana você esqueceu, quero saber se existe algum método de contagem diferente do manual neste caso:
Para determinar os elementos do conjunto A, eu tive de basicamente fazer um lista de vinte dividido por todos os números naturais maiores que zero e menores que vinte e um, finalmente identificando como elementos do conjunto A os números 1, 2, 4, 5, 10 e 20. Acho que procedi de maneira correta, mas fiquei pensando aqui se não existiria um método mais "sofisticado" e prático para que eu pudesse identificar ou ao menos contar o número de elementos do conjunto A, existe?