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Função Logarítmica

Função Logarítmica

Mensagempor OtavioBonassi » Qui Jan 06, 2011 21:58

O número de soluções da equação (todos os logs estão na mesma base, base 10) log (x - 1) + log (x^2 - 4) = log 12(x + 2) é :

a)0
b)1
c)2
d)3
e)4

Então, logo de cara o que eu fiz foi unir os dois logs antes do sinal de igual , então ficou assim :

log (x - 1)(x^2 - 4) = log 12(x + 2)

Ai então podemos "cancelar" os dois logs e igualar (x - 1)(x^2 - 4) = 12(x + 2) , e multiplicando temos que (x^3 - 4x - x^2 +4) = 12x + 24 , depois de um tempo ... x^3 - x^2 - 16x - 20 = 0 , e aí que chega o caô , como resolver essa função do 3° grau ?! Estou sem idéias de como destrinchar isso ?! E avaliem se o que eu fiz até agora tá certo, posso ter viajado em alguma passagem.

Abraço,
Otávio.
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Re: Função Logarítmica

Mensagempor Pedro123 » Sex Jan 07, 2011 00:00

Fala cara, blz??
entao, realmente, se vc tentar desenvolver essa equação, da um conta meio grande. O truque é o seguinte:
Lembrar do fato que x² - 4 = (x +2)(x-2) que ai sai suave a questao, abraços, qualquer duvida estamos ai
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Re: Função Logarítmica

Mensagempor OtavioBonassi » Sex Jan 07, 2011 01:11

Pô cara, valeu mesmo !! Não tinha nem passado perto da minha cabeça tentar simplificar desse jeito , obrigado mesmo !! E a solução é "apenas 1 resposta".


Acho que isso significa que aquela equação x^3 - x^2 etc etc tem só 2 raízes reais ,mesmo sendo do 3° grau ? Ela só corta o eixo x em 2 pontos então ... tava fixado com a idéia de que "uma equação do 3o grau tem que ter 3 raízes".
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Re: Função Logarítmica

Mensagempor Pedro123 » Sex Jan 07, 2011 01:20

Rapaz, na verdade não, realmente uma eq de 3 grau, possui 3 raizes, sendo que elas podem ser iguais (multiplicidade > 1 ou diferentes, tendo no caso três raizes diferentes,) na verdade, quando vc achou "apenas 1 solução" nao se refere à expressao do 3 grau, mas sim à solução da eq logaritmica, que é definida pelas soluçoes da equação do 3 grau, e pela condição de existencia dos logs. abraços, se não me engano é isso
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Re: Função Logarítmica

Mensagempor OtavioBonassi » Sex Jan 07, 2011 01:25

mas se por exemplo,se ao invés de ter simplificado e transformado a equação em uma do 2o grau eu tivesse deixado ela como sendo do 3o grau ,teoricamente daria certo também ,nao é ? E nesse caso eu teria 3 respostas ,ao invés de 2 ,mas mesmo assim a resposta teria que continuar sendo "apenas 1 resposta" ... voce sabe porque cara ? Será que se eu resolvesse essa eq. do 3o grau dariam 2 respostas iguais ou sei lá ,uma seria imcompatível ?
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Re: Função Logarítmica

Mensagempor Pedro123 » Sex Jan 07, 2011 01:47

então cara, estava "brincando" aqui, e descobri que aquela equação possui 2 raizes iguais a -2. faça o seguinte, encontre as raizes da equação do 2º grau (a simplificada), essas serão 2 das raizes da eq do 3º grau. depois pegue a eq do terceiro grau e divida por x - (qualquer uma daz raizes, pela divisão de polinomios sabe?) vc vai chegar ou na mesma eq do segundo grau anterior, ou em uma diferente com 2 raizes iguais a -2, logo com delta = 0 , logo a eq possui sim 3 raizes, porem, 2 iguais.
abraços
Editado pela última vez por Pedro123 em Sex Jan 07, 2011 01:53, em um total de 1 vez.
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Re: Função Logarítmica

Mensagempor OtavioBonassi » Sex Jan 07, 2011 01:51

Maravilha cara !!! Mandou muito bem agora ... "luxou" mesmo ! Agora consegui ter segurança que os dois caminhos levam pro mesmo lugar haha ,valeu !

Abração ,
Otávio
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Re: Função Logarítmica

Mensagempor Pedro123 » Sex Jan 07, 2011 01:55

kkk que isso, hsuahsu luxou foi massa kkkk qq coisa, tamos ai abras
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Re: Função Logarítmica

Mensagempor Renato_RJ » Sex Jan 07, 2011 15:12

Posso estar enganado, mas a sua equação no final não ficaria assim ?

\left(x-1 \right) \cdot \left(x-2 \right) \cdot \left(x+2 \right) = 12 \cdot x + 24

Então, temos:

x = 1;  x=2; x=-2


Estou certo ??
Editado pela última vez por Renato_RJ em Sex Jan 07, 2011 15:20, em um total de 1 vez.
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Re: Função Logarítmica

Mensagempor OtavioBonassi » Sex Jan 07, 2011 15:19

então cara, na verdade voce teria isso aqui :

(x-1)(x-2)(x+2) = 12(x+2)

ai voce passaria o (x+2) pro outro lado dividindo, e sobraria :

(x-1)(x-2) = 12

o que vira uma eq. do segundo grau com 2 raízes !

O que eu tava discutindo com o Pedro123 é se tanto a equação do 3o grau quanto a do 2o levariam pro mesmo lugar ,e o Pedro123 comprovou que levam sim , só que é milhoes de vezes mais facil fazer uma do 2o grau
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Re: Função Logarítmica

Mensagempor Renato_RJ » Sex Jan 07, 2011 15:23

Boa sacada passar o \left(x+2 \right) para o outro lado da igualdade dividindo, facilita bastante o trabalho... Não tinha percebido isso, simplesmente analisei toda a equação...

Obrigado pela orientação.
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Re: Função Logarítmica

Mensagempor MarceloFantini » Sex Jan 07, 2011 21:06

Vocês estão lembrando as condições de existência? Satisfazer a equação logarítmica implica também que x satisfaça as condições de existência dos logaritmos.
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Re: Função Logarítmica

Mensagempor OtavioBonassi » Sex Jan 07, 2011 23:42

Exatamente por lembrar dessas condições que só tem 1 resposta possível hehe
Das duas raízes encotradas ,uma era +2 e a outra era um outro número ,portanto só temos 1 resposta .
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Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 12:41

pessoal eu achei como resultado 180 toneladas,entretanto sei que a questão está erra pela lógica e a resposta correta segundo o gabarito é 1.800 toneladas.
me explique onde eu estou pecando na questão. resolva explicando.

78 – ( CEFET – 1993 ) Os desabamentos, em sua maioria, são causados por grande acúmulo de lixo nas encostas dos morros. Se 10 pessoas retiram 135 toneladas de lixo em 9 dias, quantas toneladas serão retiradas por 40 pessoas em 30 dias ?


Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: Douglasm - Qui Jul 01, 2010 13:16

Observe o raciocínio:

10 pessoas - 9 dias - 135 toneladas

1 pessoa - 9 dias - 13,5 toneladas

1 pessoa - 1 dia - 1,5 toneladas

40 pessoas - 1 dia - 60 toneladas

40 pessoas - 30 dias - 1800 toneladas


Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 13:18

pessoal já achei a resposta. o meu erro foi bobo rsrsrrs errei em uma continha de multiplicação, é mole rsrsrsr mas felizmente consegui.


Assunto: dúvida em uma questão em regra de 3!
Autor: leandro moraes - Qui Jul 01, 2010 13:21

leandro moraes escreveu:pessoal já achei a resposta. o meu erro foi bobo rsrsrrs errei em uma continha de multiplicação, é mole rsrsrsr mas felizmente consegui.

valeu meu camarada.