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Uma dúvida de combinatória

Uma dúvida de combinatória

Mensagempor lucasla » Qui Nov 11, 2010 17:44

Estou com uma dúvida em uma questão simples de Arranjos, até já resolvi a questão, mas uma dúvida ficou:

A questão é a seguinte: Tenho um conjunto de 9 números {1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9}, e quero saber quantos grupos de 7 elementos distintos posso formar com esses números, de modo que os números 5 e 6 fiquem sempre juntos e nessa mesma ordem.

Eu resolvi a questão da seguinte maneira:

Imaginando 7 espaços, os 2 primeiros espaços são reservados para o 5 e o 6, e os outros espaços vão ser arranjos de 7 elementos 5 a 5. E como o 5 e o 6 podem mudar de posição 6 vezes, multiplico esse arranjo por 6. Ou seja A7,5 * 6 = 15120 elementos diferentes. (que é a resposta correta)
_1_ x _1_ x _7_ x _6 x _5_ x _4_ x _3_ (*6) = 15120

blz, mas fazendo da seguinte maneira, que eu imaginava que também devia dar certo, não obtenho o mesmo resultado:

Como o 5 e o 6 ficarão sempre juntos e nessa ordem, posso imaginá-los como sendo um único elemento que gasta apenas 1 espaço (posso mesmo?), logo teria 8 elementos {1, 2, 3, 4, 5-6, 7, 8, 9} e 6 espaços, bastando fazer o arranjo de 8 elementos 6 a 6. Mas isso me retorna 20160.
Por que fazer isso está errado?
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Re: Uma dúvida de combinatória

Mensagempor MarceloFantini » Qui Nov 11, 2010 18:20

Se os números 5 e 6 devem estar juntos, podemos considerá-los como um único bloco. E como também não trocam de ordem, só existe uma única maneira de posicioná-los. Logo, sobre 7 elementos distintos. Assim, o número de possibilidades será P = 1 \cdot 7 \cdot 6 \cdot 5 \cdot 4 \cdot 3. Porém, não necessariamente os números 5 e 6 devem estar posicionados no começo. Podem ser colocados no meio, ou no final, ou depois. Enfim, a lógica é que ele pode trocar de ordem, e para representar essa troca de ordem multiplicamos por 6, que é o número de posições que ele pode ocupar: P = 1 \cdot 7 \cdot 6 \cdot 5 \cdot 4 \cdot 3 \cdot 6 = 15120.
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Re: Uma dúvida de combinatória

Mensagempor lucasla » Sex Nov 12, 2010 02:40

certo, foi assim que resolvi, mas por que que daquela segunda forma que eu tentei não funciona também?
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Re: Uma dúvida de combinatória

Mensagempor MarceloFantini » Sex Nov 12, 2010 15:19

Eu não me lembro a forma de arranjo, mas você tem 7 espaços para preencher e 2 já estão ocupados, portanto acredito que você também tenha que descontar essa quantidade.
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Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Dom Jan 17, 2010 14:42

Não sei onde este tópico se encaixaria. Então me desculpem.
Eu não entendi essa passagem, alguém pode me explicar?
2n \geq n+1 ,\forall n \in\aleph*
O livro explica da seguinte forma.
1°) P(1) é verdadeira, pois 2.1 \geq 1+1
2°) Admitamos que P(k), k \in \aleph*, seja verdadeira:
2k \geq k+1 (hipótese da indução)
e provemos que 2(k+1) \geq (K+1)+1
Temos: (Nessa parte)
2(k+1) = 2k+2 \geq (k+1)+2 > (k+1)+1


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Seg Jan 18, 2010 01:55

Boa noite Fontelles.

Não sei se você está familiarizado com o Princípio da Indução Finita, portanto vou tentar explicar aqui.

Ele dá uma equação, no caso:

2n \geq n+1, \forall n \in \aleph^{*}

E pergunta: ela vale para todo n? Como proceder: no primeiro passo, vemos se existe pelo menos um caso na qual ela é verdadeira:

2*1 \geq 1+1

Portanto, existe pelo menos um caso para o qual ela é verdadeira. Agora, supomos que k seja verdadeiro, e pretendemos provar que também é verdadeiro para k+1.

\mbox{Suponhamos que P(k), }k \in \aleph^{*},\mbox{ seja verdadeiro:}
2k \geq k+1

\mbox{Vamos provar que:}
2(k+1) \geq (k+1)+1

Daí pra frente, ele usou o primeiro membro para chegar em uma conclusão que validava a tese. Lembre-se: nunca saia da tese.

Espero ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Seg Jan 18, 2010 02:28

Mas, Fantini, ainda fiquei em dúvida na passagem que o autor fez (deixei uma msg entre o parêntese).
Obrigado pela ajuda, mesmo assim.
Abraço!


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Fontelles - Qui Jan 21, 2010 11:32

Galera, ajuda aí!
Por falar nisso, alguém conhece algum bom material sobre o assunto. O livro do Iezzi, Matemática Elementar vol. 1 não está tão bom.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Jan 21, 2010 12:25

Boa tarde Fontelles!

Ainda não estou certo de qual é a sua dúvida, mas tentarei novamente.

O que temos que provar é isso: 2(k+1) \geq (k+1)+1, certo? O autor começou do primeiro membro:

2(k+1)= 2k+2

Isso é verdadeiro, certo? Ele apenas aplicou a distributiva. Depois, partiu para uma desigualdade:

2k+2 \geq (k+1)+2

Que é outra verdade. Agora, com certeza:

(k+1)+2 > (k+1)+1

Agora, como 2(k+1) é \geq a (k+1)+2, e este por sua vez é sempre > que (k+1)+1, logo:

2(k+1) \geq (k+1)+1 \quad \mbox{(c.q.d)}

Inclusive, nunca é igual, sempre maior.

Espero (dessa vez) ter ajudado.

Um abraço.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Caeros - Dom Out 31, 2010 10:39

Por curiosidade estava estudando indução finita e ao analisar a questão realmente utilizar a desigualdade apresentada foi uma grande sacada para este problema, só queria tirar uma dúvida sobre a sigla (c.q.d), o que significa mesmo?


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: andrefahl - Dom Out 31, 2010 11:37

c.q.d. = como queriamos demonstrar =)


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Abelardo - Qui Mai 05, 2011 17:33

Fontelles, um bom livro para quem ainda está ''pegando'' o assunto é:'' Manual de Indução Matemática - Luís Lopes''. É baratinho e encontras na net com facilidade. Procura também no site da OBM, vais encontrar com facilidade material sobre PIF... em alguns sites que preparam alunos para colégios militares em geral também tem excelentes materiais.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: MarceloFantini - Qui Mai 05, 2011 20:05

Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.


Assunto: Princípio da Indução Finita
Autor: Vennom - Qui Abr 26, 2012 23:04

MarceloFantini escreveu:Abelardo, faz 1 ano que o Fontelles não visita o site, da próxima vez verifique as datas.

Rpz, faz um ano que o fulano não visita o site, mas ler esse comentário dele enquanto respondia a outro tópico me ajudou. hAUEhUAEhUAEH obrigado, Marcelo. Sua explicação de indução finita me sanou uma dúvida sobre outra coisa. :-D